Памятник Ленину в Киеве снесли с особым удовольствием

А зачем «оттяпывать»? Куда проще подтолкнуть Украину на создание автономии в виде Западной Украины — по границе 1914 года. В этом случае Галиция, Северная Буковина и Закарпатская Украина останутся за западниками, а всё остальное — за восточниками. Это будет намного выгоднее. Ну при удачном раскладе, можно и на месте Закарпатской области и Северной Буковины отдельные государства организовать. Просто чтобы бандеровцам поменьше осталось. А не то они вконец обнаглели: жили в занюханном закуточке: в районе Львова, а хавальник на всю Украину раззявили — а эти территории Россия приобретала безо всякого участия салоедов, всё только своими силами. Насколько правильно или ошибочно с исторической точки зрения — это другой разговор. Но, все эти приобретения прошли без какого-либо участия бандеровцев или их предков.
:ultra: :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2013 18:49]

Путину бы на это и делать ставку: на раскол Украины по прежней российско-австрийской границы до 1914 года. Желающие вступить в Европу и получить право на гомосексуальные браки, как это обещает хохлам Евросоюз, смогли бы спокойно заключать такие браки в Галиции. А нормальные украинцы нормально бы жили на своей исторической родине: без вмешательства заднеприводных бандеровцев и их жизнь.

Но Путин же не Сталин.
Ставочка не по шапочке, не находите?

И кстати, почему в Италии, как и в других 20-ти странах ЕС однополые браки до сих пор не легализованы, как в семи других? Кишка пряма или шо там?

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2013 17:36]

Начните с себя. Вы разве привели какие то аргументы? Просто взяли да написали, что они мечтали о другом, и свою извращенную трактовку лозунгов. Все.
Но постоянно требуете от других источники, аргументы, не приводя их сами.
Так что следующие свои слова опять же закономерно (постоянно меряете по себе) отнесите к себе:



Перечитайте их, примените к себе и подумайте)
Вы даже "в голову Ленина" залезать пытаетесь, строя свои "предположения", хотя видно что не понимаете ни его философии, ни причинности его поступков.

А мои аргументы простые. Еще задолго до революции большевики и Ленин вели активную работу по разъяснению своей позиции рабочим и крестьянам.. Газета "Искра", листовки и прокламации, кружки и непосредственная передача "из уст в уста", различные сходки, как например у нас на Тальковом камне. Наиболее продвинутые рабочие читали "Капитал" Маркса, статьи Ленина другим. Так что у тех "кто в теме", как вы выражаетесь, не могло быть измышляемых вами представлений. Ничего не скрывалось, и никого обманывать и мыслей не было.

Далее, почитайте ту же петицию царю, с которой шли рабочие в "кровавое воскресенье" еще в 1905 г. Там ясно выражались их главные проблемы - среди которых на первом месте - бесправие.

А радикальная альтернатива ему равноправие, которое предлагали большевики, и которое реально возможно только в коллективных формах труда. Нынешняя
ситуация тому подтверждение, когда огромная разница в финансовых возможностях делает декларацию этого равенства прав фикцией и демагогией.

Далее. Это же разъяснялось и бойцам Красной армии, не зря кроме командиров были комиссары. Ленин был как раз максимально заинтересован в глубоком понимании марксисткой философии всеми. Не уставал говорить об осознанности.
Для этого же после революции проводилась программа всеобщей грамотности, бесплатного образования. Чтобы люди не додумывали, а понимали.

Далее, если бы дело обстояло так, как вы рисуете, "обманутый народ" смел бы новую власть довольно быстро. Благо меньшивиков, эсеров и прочих еще вполне хватало. Тем более не случилось бы никакой индустриализации страны за 15 лет, того подъема с которым трудился народ. И тем более не было бы такого героического сопротивления и победы в ВОВ, напряженнейшего труда в тылу, огромного количества партизанских отрядов. Люди бы сбежали при первой возможности.

А те, кто мыслил и мечтал как вы рисуете, воевал за "белых", вы попутали малость)
Достаточно аргументов? Слушаю ваши.



Опять же судите по себе)
Ленин был прежде всего философ и никогда не отрекался от основы и стратегии марксистской философии. Но это вам видимо недоступно.
Приведите конкретные факты этого " писал и говорил одно, в другое время - другое", а не сотрясайте воздух попусту своими домыслами.

Вы наверняка что то попутали, тактику и диалектический подход со стратегией к примеру.
Вам было сказано и это подтверждается фактами, что ВСЕ статьи и работы Ленина публиковались. И не было в них каких то противоречий.
Так что не надо абстрактных ссылок на каких то "политиков" это как раз демагогия, а не аргументы.



Это вам "трудно уместить" в своей догматической голове, промытой дешевой антисоветской пропагандой, причины и смыл введения НЭП)
Ленин относился к теории творчески и понимал, что критерий ее практика.
То что происходило тогда - был первый опыт ее реализации. Не было шаблонов и образцов, все надо было выстраивать по новому. Это не переход в давно опробованный капитализм, который "либералы" вроде вас с блеском провалили.
И невзирая на практику, криминал, развал страны, смертность, продолжали догматично "лечить шоковой терапией".

Ленин как раз сумел проявить благоразумие, чтобы сохранить жизни людей.
Не оправдались планы на "быстрое изменение психологии" всех людей в результате смены экономических отношений. Ну не было тогда еще генетики, не было других многих знаний, так что частичное не соответствие теории и практики вещь естественная. И в этом случае решает как раз творческое, диалектическое отношение к теории. Он предпочел временно ввести НЭП, отвечающий привычной для существенной части населения системе мотиваций, для обеспечения экономики, нежели использовать "шоковую терапию".
А ваши домыслы за Ленина, простите убоги)
Чувствуется что вы как вы говорите "не в теме".



Ну а это, простите, просто обычный антисоветский демагогический бред)
Даже комментировать нечего. "Грабежи" да и только)
Это все равно, что судить по законам советского государства нынешнее.
Сплошная спекуляция, ростовщичество банков, читай тот же узаконеный грабеж средь бела дня)

Грабеж - это когда забирают с целью наживы. И вольного распоряжения награблеными средствами. Как нынешние олигархи.
А не когда эти средства вкладываются в народную индустриализацию страны и возвращаются тому же народу.



Еще один бред)
И куда же шла эта "прибавочная стоимость, на что тратилась? Так же как у нынешних олигархов? Вывозилась за рубеж на счета в банки?
Большевики в основной массе и были этими самыми рабочими. На многих заводах управление осуществлялось как раз из числа работавших на них.

Так, вы сами то не замечаете что у вас идет некий "поток сознания" без аргументов, без фактов, без ссылок? Причем с позиций полного не понимания происходящего и промытости мозга расхожей буржуазной пропагандой)

Какая могла быть научно-техническая революция в России без большевиков? Кто и что бы тут научно-технически революционизировал? Какой буржуй стал бы вкладывать свои деньги в научно-техническую революцию в России, если ему было намного выгоднее вложить это всё в европейскую и североамериканскую экономику?

Капитализм развивается неравномерно — это его главное свойство. А значит, более передовые капстраны быстро переходят к грабежу отстающих капстран. Обычно соотношение между теми, кто грабит, и теми, кого грабят, примерно 1 к 10. Для России место было как раз среди 90% ограбляемых стран. Как это случилось с капстранами Латинской Америки, Африки и Азии. И если до уровня африканских колоний Россия, скорее всего бы не упала, то на уровне латиноамериканских полуколоний она бы точно была уже в 1920-е годы.

балин, такие передерги отровенно лживые делать?
Для соц. экономики речь идет о собственности на средства производства. Частной в смысле личного владения всякой мелочевкой никто вродь не отнимал. Даже мелкий бизнис в принципе дозволялся, главное чтоб без эксплуатации других. Артель там и прочее. Никтож не мешал грузинам на рынке торговать. Или там сапожникам набойки набивать :-D




выйди на улицу да опрос проведи ;-)
тебе объяснят что лучше для народу. Может даже по морде. :lol:

уровень жизни вообще считать можно по-разному.
По некоторым оценкам в 60-х - 70-х у нас он был не хуже, чем в твоих развитых. Причем по западным оценкам. Другая была структура потребления, другой уклад несколько. А в целом неплохо жили.

но про это тут уже на форуме дохрена споров было.

сейчас в России средний уровень жизни не выше, чем на 90-й год. Это как бэ даже либералистический Ясин со своим институтом вынуждены признавать. И в прошлые два десятка лет было увы не лучше, а хуже. Это еще достижение, что из провала 90-х восстановились хоть до уровня 90 года :lol:

хохлы вон просели в разы. Хотя богатая была относительно других республика. Строили капитализьм, строили, а в итоге - фигня вышла. :lol:
щас вон надеются ЕС им сделает красиво. В который раз. Опять ошибаются.







широкая поддержка всех слоев населения ;-)
действия власти в интересах большинства населения

тема обширная, но так-то вроде все очевидно.



да нихрена он не показал. Как раз наоборот все.
Уровень жизни в России был низок чрезвычайно. 90 процентов деревня! Регулярные голодные годы и тыпы.
Производство продуктов питания за годы СССР в разы выросла. А с учетом перетекания сельского населения в городское, так производительность еще больше выросла.





такой откровенный бред может уже хватит нести? :lol:

обозначь для начала сколько же там народу было одномоментно в этих самых лагерях и поселениях и какую такую индустрию они толкали? :-D
Этож надо быть таким либо тупорылым зомби, либо циничным лжецом.!

это все равно, что утверждать, что пендосы могли бы запустить волну индустриализации за счет заключенных своих тюрем :lol:
с цифрами ты такую хрень конешно тут не постишь. Иба тогда абсурдность будет слишком очевидна ;-)




ога, зерновые, мясо и молоко тоже за счет "гиблертовских методов" :lol:

зомбе




при чем тут Финляндия?
страна с пятью мульонами населения кажется? :lol:
надо быть совсем тупорырым, чтобы сравнивать страны с пятьюмиллионным населением и двухсотмиллионным.
финнам не нужно было делать многое из того, что нужно делать было в СССР. Иба масштабы стран разные! Финны сегодня могут сидеть на одной-двух темах, типа бумагопроизводства и еще там чегонить типа этого и та же европа вполне это переживет. Населения то с гулькин нос. На торговых балансах влияние мизер.





у макаронников культ семьи однако. А вы им такие непотребства предлагаете

:-D Вам слово трофеи знакомо? На заводах даже в 80 е годы оставалось Большое количество трофейные станков. Космонавтика - полностью на перевезенных с Германии ракетных заводах выросла. С той системой, как и с нынешней, развитие только за счет войн и возможно. Как перестали воевать, так и гикнулись. Путин реконструировал застойные годы - туда же

А Таблицу Менделеева изобрел товарищ Сталин и присвоил ей имя знаменитого ученого.. :-D
В 1910 студент Зворыкин становится учеником Розинга. Первая в истории человечества телетрансляция состоялась в 1911 году в России и осуществил ее Борис Львович Розинг.
В 1933 году после кровоизлияния в мозг Розинг умер, немного не дожив до 64 летнего возраста.
Зворыкин умер в 1982 году в возрасте 94 лет, пользуясь всемирнй славой создателя телевидения. :-)
Статистика за 20 лет царствования Николая Второго дает следующие сведения: развитие промышленности в России шло гигантскими шагами - в 1914 г. в России имелось 14.000 крупных фабрик и заводов, на которых работало уже около 2.500.000 рабочих, производивших товаров общей стоимостью около 5 млрд. золотых рублей. Кроме этого была развита кустарная промышленность, в которой принимало участие несколько миллионов главным образом малоземельных крестьян, занимавшихся этим промыслом, как подспорьем к сельскому хозяйству. Кустари выделывали ножи ,ножницы, обувь, валенки, гончарные изделия, мебель, игрушки и много художественных изделий из слоновой кости, серебра и дерева.

Владимирская губерния славилась иконописью, Кавказ - оружием и всякими украшениями, Бухара, Хива и Туркестан - коврами, Великороссия и Малороссия - вышивками, Белоруссия - сукнами и тончайшим полотном, Ярославская губерния - валенками и полушубками и т.д.
В России устраивались ежегодно 30.000 ярмарок, из которых наиболее славились международные ярмарки в Нижнем Новгороде.
До революции, - пишет проф. Пестржецкий, - в 46 губерниях было 84 тыс. хлебозапасных общественно-крестьянских магазинов. На 1 января 1917 года запасы ячменя, ржи и пшеницы в магазинах было 190.456.411 пудов - и это только в хлебезапасных магазинах, не говоря уже о других закромах!
По статистическим сведениям за 1912 год в Российской Империи состояло:
35.300.000 лошадей - на II месте были США (23.015.902 лошади)
51.900.000 крупный рогатый скот - мы состояли на II месте после США (613.682.648)
84.500.000 овец - мы занимали II место в мировой продукции после Австралии (85.057.402 головы)
Царская Россия была житницей Европы. "В среднем за 1909-1913 гг., - сообщает проф. Пестржецкий, - продукция зерна в России составляла в год 75.114.895 тонн. Во всех остальных странах Старого и Нового Света вместе с рисом собиралось 360.879.000 тонн. Таким образом, зерновая продукция России составляла 21 % продукции всего мира. Россия вывозила больше зерна, муки и семян, чем США и Аргентина совместно.

Надо было бы и бомбы сделали и ракеты..благо было кому делать..

Транссиб- строился 1891 по 1916 год, а общая ее протяженность составляет более 10 000 километров-400 км в год..
БАМ- длина основного пути Тайшет — Советская Гавань составляет 4287 км, строился 12 лет..358 км в год..
С учетом того, что производительность Магируса Дейч раз в 100 больше, чем у телеги с лошадью..

Вот так большевики.. :lol:

ты совсем идиото, если считаешь, что лохматые германские "заводы" сороковых могли обеспечить космическую индустрию 70-х :lol:
это тысячи предприятий! Это технологии и контроль качества и миллионы так или иначе причастных к процессу людей. Их тоже всех из германиев привезли? :lol:

определенные идеи были заимствованы. Это процесс всегда идет во всех направлениях. Это лучше почитать непосредственно причастных - мемуары того же Чертока "Ракеты и люди". Он приборист. Очень многие моменты подробно описывал. Он сам был не последним человеком, который организовывал вывоз как технологий, оборудования, так и специалистов из послевоенной Германии в СССР. Сокрушается в своих мемуарах, кстате, что оборудование, которое они там в германии для своего института загрузили, так и не доехало до оного. :lol: Какие-то там многоканальные осциллографы того времени и что-то такое еще.

по своему опыту могу сказать, что немецкие ламповые осциллографы разработки годов так 60-х наверное вполне себе успешно у нас тут использовались кое-где на телецентре вплоть до 90-х. Хорошие штуки.
чиста за счет особенностей ламп у них там внутря по сравнению с транзисторными был почти вакуум :lol: При этом параметры входного сопротивления, усиления и линейности достигались проще, чем с транзисторных. Ламповый немецкий осциллограф был существенно легче нашего транзисторного. Хотя конешно лампы имеют тенденцию чаще гореть. Даже немецкие :-D
хорошие были ихние широкополосные приемники. Точнее такая штука специальная, которая позволяла видеть все источники радиосигнала в округе. :-D Большой такой очень навороченный приемник. Его и в КГБ тогда наверное использовали.
У нас одно время работал человечек, который в одной из служб специальных ловил несанкционированных "радиолюбителей". Ну и шпионов наверное порой :-D У них там весело было. Машины замаскированные под скорую, пожарку и тыды. Сами они под одежду антенну на себя навешивали и ходили раскинув руки для пеленгации сигнала :-D Вычисляли квартиры, откуда работает радиопередатчик :-D
Забавный был товарисч. Сам кстати он тоже был вполне легальный радиолюбитель. Дальние связи на КВ там, посывные и все прочее
эти ребята в те времена себе такие девайсы своими руками делали, шомаманегорюй. Они и компьютеры первыми к этому делу придумали присобачивать. Усе это в журнале Радио постоянно перетиралось. Схемы там публиковали, то-се

Я не знаю, о чём вы спорите, но раньше на карте мира была страна СССР.

Теперь такой страны нет.

Точка. Шах и мат.

Это происки агентов ЦРУ и Моссада, а Горбачев он же Гарбер и Борух Элькинд были их суперагентами. Такая великая и могучая страна разрушилась в результате спецоперации иностранной разведки, а потому что в честном сражении проклятые буржуины были бы разбиты наголову

Трасса магистрали проходит в основном в гористой местности, в том числе через Становое нагорье, прорезая семь горных хребтов. Высшая точка пути — Муруринский перевал[3] (1323 метра над уровнем моря); крутые уклоны при заходе на этот перевал требуют применения двойной тяги и ограничения веса поездов[4]. На трассе дороги пробито десять тоннелей, среди них — самый протяжённый в России Северо-Муйский тоннель.

Трасса дороги пересекает 11 крупных рек, всего на ней построено 2230 больших и малых мостов.

Самый длинный в России Северо-Муйский тоннель (15 343 метра), строительство которого началось в мае 1977 года, был пробит до конца только в марте 2001 года и сдан в постоянную эксплуатацию в декабре 2003 года.

Так что нихт пиздеттн, деточка.

Великое и могучее разрушиться не может. Тогда оно и не великое, и не могучее. Проигравший не виноват, он проиграл. Победивший - тоже. Лишь факт. Время пришло, карты не так упали.

Сам еще слушал радио, которое дед собрал на лампах что с Германии полный чемодан с войны привез

Вот оно че. А американцы со своей трети Германии вывезли печатные станки и наводнили мир долларами.

А вот что вывезли англичане... неужели будущих британских ученых?

:-) Судя по разнице экономического развития западной и восточной германий , только скопировали

не, эт только "злобная кровавая гебня энд Путин лично" (с)
могут сбивать Украйну от истинного еврошляхта и вмешиваться в прочие геополитики.
Демократические страны на энто неспособные по определению

тыщи пендосский советников, сидящих тут везде в 90-х эт наверное наши галлюцинации?
законы, писанные под их диктовку тоже вероятно нам приснились.
как и горби, получающий гранты и награды от иностранных государств и организаций :-D

так-то и в западной европе есть политики разного уровня, которые опять же на разной длины поводке у тех же пендосов. Европа сама не вполне сегодня суверенна. С той же Германией это в принципе как-то естественно. Была побежденная разделенная страна под оккупацией. Но вот десятилетия прошли и до сих пор еще на команды хозяина реагируют :lol:

а все пропиндосники у нас свое получат, не сумлевайтесь! :super:
судьба предателей такая- получать с отсрочкой, но практически неотвратимо.

ну это то не диво :-D
радио можно на одной лампе зафигачить теоретически. Ну смотря какая конешно. Бывают еще сдвоенные в одном корпусе.

но другое дело прибор измерительный для профессиональных целей.
Там реально один канал то ли на трех, то ли на четырех корпусах ламп был собран. Плюс немного транзисторов и кондеров. Так что по факту выходило очень даже компактная и легкая конструкци. Оччень много пустого места внутри корпуса оставалось. В таких же в общем по размерам транзисторных осциллографах места пустого внутря не было :-D Усе было упаковано под завязку.

СССР.

Как мантру повторяете - чтобы самого себя убедить? :-D
Какая разница как империя называется, суть-то, к сожалению, прежней осталась. В этом даже выгода есть: все грехи списать на исчезнувший Союз, притворится мягким и пушистым, но слегка обиженным, а США на правах победителя пускай разгребает эту помойку мировую. Мы подождём и подключимся когда выгодно будет.
Вообще, как мне кажется, мы переживаем начало ренессанса неприкрытого империализма. Только вот что европейцы, что россияне воевать не пойдут уже - оставят этот удел лёгким на подъём американцам и китайцам с арабами, у которых руки чешутся поучаствовать в передел мира. Но поиграть на противоречиях воюющих сторон - почему бы и нет?

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2013 10:49]

для пендосов что западная германия, что джапания были своего рода витринами в идеологическом тянитолкайстве. Так что там деньги вкачивались тоже не вполне рыночными методами.
в жоппе была бы тоя западная германщина сегодня еще, если бы ее тогда сразу после войны активно не тащили вверх.

То то у нас Белоярку останавливал в 70 е из-за за падающих стрелок

Потерять флаг и государство - это хитрый ход?

Типа, заранее так планировали.

у пендосов планка чувствительности не слишком высока. Серьезные потери для них будут означать сильные внутренние проблемы с населением.
Недаром фактически открыто объявлена политика некоего закукливания. Не хватает у них уже силов влезать в мировые заварушки и рулить ими прямым образом.
Вьетнам показал чем заканчиваются подобные просеры внутря страны. :-D
Считать гробы очень быстро надоедает и люди выходят на улицы.

у китайцев и диких арабов с этим делом все несколько проще :-D





не интересовался чо там такое, но скорее приборы непричем :-D