Памятник Ленину в Киеве снесли с особым удовольствием

Какую букву в слове "точка" вы не поняли?

Потрудитесь, батенька, писать правду, а не нести чушь из агитпроповских книжечек лектора общества Знание.. :-D

Если бы вы указали правильный источник, то вы бы поняли, что высадившиеся японцы сотрудничали с "красными".. :lol:

Указание одной высадки в контексте, где говорилось о все войне, это ваша правда?)
Или "аргумент" что 7 млн. это совсем не более 5 млн.?

Вас конкретно ткнули носом. А вы вместо фактов перешли на личность и эзопов язык, то есть форму демагогии.
Какую "правду" это означает видно невооруженным глазом)

Сколько благородных русичей и сколько подлых татаро-монголов полегло на Куликовском поле?

И это, на Невском озере?

Неа. Хотя в "Артеке" с удовольствием побывал в декабре 85-го. :-)
Когда выбирали, кого отправить стоять у Вечного Огня, я всегда увиливал, как мог. И, когда выбирали в Совет Дружины, на общешкольном собрании "взял самоотвод". Начал было объяснять свою позицию. Но руководство, видимо, не захотело, чтобы хоть что-то прозвучало, "не совпадающее с линией партии и правительства", меня "заткнули", и в дальнейшем уже не покушались выдвигать, чтобы я что-нибудь антисоветское не брякнул. Хотя в то время (87-89) это становилось уже вполне нормальным. :-)
Факты, источники?
Для чего? С какой целью? Чтобы тут же начать "вербовать" солдат в новую, Рабоче-Крестьянскую Красную Армию, "для защиты
революции", в точном соответствии с призывами Ленина "повернуть штыки". То есть, как я и написал, лозунг "Мир народам" был классическим популистски-демагогическим, рассчитанным исключительно на первое впечатление, чтобы люди особо не задумывались, а что и как будет дальше. 23 февраля 18-го года было даже раньше Брестского мира, если вы поинтересуетесь.
Это что-то новенькое. Такого бреда я ещё не читал. Значит, оно, по-вашему, "самораспустилось", ага? ;-) То, о чё

м мечтали революционеры на протяжении десятилетий, сами же похерили с удовольствием?
Вы, похоже, просто "не в теме" и тупо повторяете чьи-то бредовые измышления...

Так в очередной раз пытается изнасиловать кошку. Визгу много, но кончить не может.

А по-вашему, Польша и Прибалтика - часть России? У вас, похоже, классическое "имперское мышление", путающее Россию и Российскую Империю.

:-D

Дон, прогнозы в вашу сторону довольно долгосрочны))

Есть один никем не оспоримый факт при Николае втором число граждан Российской империи выросло в два раза, его можно винить только в одном, демографический и экономический рост страны стал непосильным бременем . Страна и царь с ним не справились. Ленин угробил все достижения и низверг страну в пропасть братоубийственной войны

так бы и врезал))

а может при н2 считать стали ровнее?

российскую статистику от души потрахал только ильич в развитии капитализма в россии

помню в как закалялась сталь белые до смерти затрахали еврейку

безоговорочно

книга вполне документальна

НУ например.
"По числу жертв на первом месте стоит городок Фастов Киевской губернии. 12 сентября 1919 г. в город ворвались казаки и вырезали почти всё еврейское население, около 1500 чел., включая женщин, стариков и детей, в т.ч. грудных. Убийства обычно совершались при помощи холодного оружия, ножей и шашек. Убивали с циничной жестокостью, убийцы не довольствовались обычными жертвами, они уродовали и калечили людей. Насиловали женщин, девочек и старух, причём на глазах родственников. Еврейские дома сначала разграбили, а потом расстреляли из пушек. Дальше были Киев, Екатеринослав, Елисаветград и др."

:-) Вы еще Павлика Морозова туда же запишите

"...инициаторами Гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров Белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными “друзьями” России. Без помощи этих “друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.
Белый террор в России
Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 г.

“Цивилизованные” чехословацкие каратели расправлялись со своими “братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек — почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров — великое множество.
Белый террор в России
Большевики, убитые чехами под Владивостоком

Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это — бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители “кровавых злодеяний” коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей — генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать:
Белый террор в России
Американский интервент позирует возле трупа убитого большевика

“Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: “Сколько большевиков сегодня капут?” Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…”
Белый террор в России
Убитый большевик

После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс “большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как “наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду:
Белый террор в России
Американцы и шотландцы охраняют пленных красноармейцев в Березнике

“Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину”.
Белый террор в России
Заключенный красноармеец на работе, Архангельск, 1919

К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.

СИСТЕМА подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком — наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве. Однако ни в солженицынском “Архипелаге ГУЛАГ”, ни в писаниях его последователей А. Яковлева, Д. Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге — ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой “Архипелаг” с Гражданской войны, живописуя “красный террор”. Классический пример лжи путем простого умолчания!
Белый террор в России
Американские охотники на большевиков

В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге П. Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.
Белый террор в России
Пленные красноармейцы в Архангельске

Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р. Бьюкели написал в своем дневнике:

“До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...”

УЖАС и смерть — вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им “вертикали управления”: “Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление”. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня “патриотизмом” и “самоотверженностью” белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы “Великой России”.

Ну а что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири:

“В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России..."

http://metrolog.org.ua/white_terror

я не вижу ничего смешного в его смерти

Вот за это вам большое человеческое спасибо.
А то я уже начал опасаться , что он вытащит из запасников уныло-говённые простыни о зверствах большевиков , которые он развешивал лет семь назад во время своего очередного пришествия.

А инициаторами восшествия Рюриковичей именно русичи

Враньё. Причём откровенное, наглое.
"15 (28) января 1918 года Совет народных комиссаров Советской России издал Декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной армии (опубликован 20 января (2 февраля)".
Где вы здесь видите май?
После таких выступлений вашим словам никакого доверия уже не может быть.
А потрудитесь привести ссылки и источники.
Иначе - "Брехня!". Или, другими словами, "альтернативная история", как сейчас говорят о фоменковщине и иже с ними. ;-)
Не просто "уговорили". А своими лозунгами посулили народу всё, о чём он мечтал, и потом обманули его: "Мир - народам! Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим!". Причём без всякого Учредительного Собрания, которое ещё неизвестно как решало бы вопросы собственности и военных действий. Большевики, как и все демагоги, просто не уточняли, КАК они будут реализовывать свои лозунги. Кто ж, кроме большевиков, и прочих революционеров читал Ленина во время Мировой войны, что он призывал к гражданской войне? А тут вдруг - "Мир - народам!". Сомневаюсь, что рабочие и крестьяне поверили бы пацифистским намерениям Ленина, знай они, к чему он призывал.
Кто ж из рабочих думал, что "Фабрики - рабочим" будет не более, чем красивой риторикой, что реальное управление всегда отныне будет только у большевиков? Хотя нет, были и такие, кто успел понять, чего стоят лозунги большевиков. Именно известный здесь по "своей" улице палач Блюхер был тем, кто подавил Ижевско-Воткинское восстание рабочих против большевиков.
Кто ж из 85 миллионов крестьян полагал, что лозунг "Землю-крестьянам" был типичной "заманухой"? Что уже через 6-7 лет после оконачния гражданской войны землю начнут отбирать, причём не только ту, которая досталась крестьянам после 17-го года, а вообще всю? И что тех, кто благодаря своим способностям сумеет стать зажиточнее, богаче остальных, просто сошлют "туда, куда Макар телят не гонял", отобрав не только землю, но и жильё, и вообще всё, что приглянулось соседям.
Знай крестьяне, что больевики готовят ТАКОЙ грабёж, кто ж из них "в здравом уме и твёрдой памяти" пошёл бы воевать за них?!
И я действительно не понимаю, КАК, уже СЕЙЧАС, зная все эти РЕАЛЬНЫЕ факты, "в здравом уме и твёрдой памяти" можно вообще выступать за всех этих подонков-большевиков (Ленина, Троцкого, Сталина)? Поэтому у меня, соответственно, и "возникают смутные сомнения"...
Стоп.
Мы говорим про период ДО начала мировой войны или про период ПОСЛЕ её начала?
Я - про ПОСЛЕ.
Незадолго до неё Ленин писал по сути, что не видит в обозримое время возможности для пролетарской революции в России. Если вы помните, то по Ленину "революционная ситуация - когда "верхи" не могут управлять по-старому, а низы "не хотят" жить по-старому. То есть до войны по тому же Ленину ситуация была вполне стабильной. Но, как только она началась, он обрадовался неожиданно подвернувшейся возможности, и сразу начал пропагандировать "повернуть штыки", "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". то есть войну против других стран в войну с народом своей страны. Это - нормально? Или же это как раз типично "по-ленински"?
Разве?
Просто вы смешиваете ДВЕ ситуации;: когда НЕТ войны, и когда она УЖЕ есть.
В первом случае, разумеется, лучшим вариантом для России было бы просто не вступать в неё. Война не нужна никому из "простого" народа.
Но, к сожалению, произошло иное. Война началась. У России появились не просто "партнёры" по блокам, но прямые военные союзники и конкретные военные враги. Враги захватывали территорию России. И здесь, несмотря на то, что война по-прежнему оставалась не нужна никому из "простого" народа, просто пришлось защищать свою землю, чтобы банально не потерять её, чтобы не стать "оккупированными территориями", на которых победитель "по праву сильного" может делать всё, что ему заблагорассудится.
Понимаете, война НЕ НУЖНА, её НЕ ХОТЯТ. Но, когда она НАЧИНАЕТСЯ, тем самым она становится реальным фактом, от которого уже не отмахнуться как от несущественного. Каждому приходится принимать одно из трёх решений: или способствовать победе своей страны в ЭТОЙ конкретной войне, или способствовать поражению своей страны в ЭТОЙ конкретной войне, или уклоняться и от первого, и от второго, преследуя исключительно свой личный интерес, а победу/поражение своей страны - лишь постольку/поскольку это может быть выгодно лично.
Ленин выбрал второй вариант - вот и всё. Возможно, кстати, что руководствуясь лишь исключительно личными интересами. Сейчас уже невозможно определить, так ли это. Просто в ином случае через 5-10-15 лет про него вспоминали бы разве что те, кто занимался историей революционных движений.
Уже сейчас по опросу нынешних школьников мало кто вообще знает, кто такой Ленин, и тем более, какова тогда была его роль в поражении России в 1-й Мировой Войне.
Смотрите сами факты.
Не против "кучки своих", а против ВСЕХ прочих партий, имевших иные программы развития России.
И никакой "народной" диктатуры не было. Только диктатура большевиков, которые "над этим народом издевались", грабя последовательно практически все слои населения. А после разгрома "троцкистско-зиновьевского блока" уже ВНУТРИ реально правящей партии большевиков - диктатура собственно Сталина, который "над этим народом издевался", уже не просто грабя, а вполне конкретно помещая его в концлагеря.
А уж ваша фраза "Ради свободы достойно трудится всему народу, коллективно, на себя самого" - просто перл. Скажите, как "свободно" при большевиках трудились люди "на себя самих" в заключении, на поселениях, как "свободно" трудились люди в колхозах, будучи "прикреплёнными" к ним, как "свободно" рабочие сами себе снижали расценки, как "свободно" люди говорили о всём происходящем, как "свободно" работали учёные в гуманитарных сферах и даже в некоторых естественнонаучных, как "свободно" работали люди искусства, как "свободно" преподавали учителя и профессора. И так далее - можно долго продолжать... Классная "свобода"! Ура, товарищи! "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" (И, в сторону: А также дышит по командам "равняйсь"! "Смирно!" и "Принять позу лёжа!") Вы теперь можете свободно трудиться, реализуя принцип "от каждого - по способности, каждому - по труду". Развитой социализм построен!
"Бурные, продолжительные апслодисменты, переходящие в овацию!".

Шло освоение новые плодородных земель: Прикубанья и ещё малоиспользуемой тогда Сибири. Второго такого шанса история не дала уже никому — не было в Российской империи больше таких малотронутых или малоразработанных плодородных земель. Всё, что осталось большевикам: Целина (давала высокие урожаи года 4, потом почва оказалась выработанной из-за своей изначальной бедности), да некоторые небольшие районы Сибири.
:ultra:

Мы обсуждаем лозунг белых «За единую и неделимую Россию». Или уже запамятовали? Или другой бот с этого профиля на работу вышел?

А раз мы рассматриваем Россию с позиции упомянутого лозунга белых, значит и границы России мы должны брать по представлениям белых — т.е. всю Российскую империю в границах 1914 года.

Хотя, если Вы хотите рассмотреть с другой позиции термин «Россия» — пожалуйста. Но в этом случае Вам придётся признать, что спор выше Вы проиграли, чтобы мы к нему не возвращались и могли спокойно обсуждать «новые границы» для России.
:-D

Не надо их к нам приписывать, вот уж по кому скучать, это точно не про них.
Кавказ и Украину с Белоруссией вспоминаю добрым словом, казахи и те ближе, хотя кому как. ;-)

desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DJC4lVLKmkcs&app=desktop

Ну вы то конечно лучше всех знаете о чем мечтал народ и каждый рабочий и крестьянин)
Так что вам видимо надо поверить сразу и безоговорочно, без каких либо ссылок.
Это же утверждает сам Так)

Но вот большевики, эти "подлые обманьщики", которым по логике тогда надо было бы как то скрыть "ложь и обман", ни разу не отреклись от того, что говорили как до революции так и после. Ни одну речь или работу Ленина не скрывали, ни один лозунг не "замяли". Наоборот, издавали и распространяли для изучения всеми рабочими и крестьянами.

Так может быть это у вас какие то проблемы с пониманием, а не у них?)
Может только вы в демагогическом пылу способны приписать рабочему такую тупую мысль, что лозунг "фабрики - рабочим" они понимали типа как каждому рабочему по своей фабрике?)

Мне думается даже самый необразованный и темный рабочий не мог бы фантазировать подобным образом.

Отмена частной собственности на средства производства - была "краеугольным камнем" марксистской идеологии с самого начала. Это никогда не скрывалось и выражалось в том числе в лозунгах "Равенство, братство".
Ибо именно она порождала эксплуатацию человека человеком и бесконтрольную трату средств, заработанных коллективным трудом одним фабрикантом на безделушки, роскошь и прочие капризы, не приносящие никому пользы, а лишь убытки развитию страны.

Идеи народного государства и соответственно коллективной народной собственности в производственной сфере, а не симбиоза мелких собственников, как была изначально, так и проводилась в жизнь.

А ваше "понимание" как всего лишь некого "передела собственности", после которого закономерно началось бы то же самое, что и было, можно назвать только умышленной демагогией, ибо в такой наивности вас вроде не заподозришь.

Лозунг "Мир народам" так же последовательно выполнялся. Именно народам, а не их кровопийцам. Так же как "свобода и права человека" не подразумевает уничтожение всех тюрем и отказ от судов и приговоров. Вы же выставляете дело как раз примерно таким образом. А воров, убийц, и иных людей, нарушающих законы государства называете "своими".

К гражданской войне Ленин не призывал, это опять же ваши извращенные трактовки.
И был бы очень рад, если бы все обошлось без кровопролития. Многие офицеры, ученые, спецы и другие представители "другого класса", добровольно принявшие новую народную власть и ставшие на ее сторону приветствовались и никто не собирался с ними воевать.

Он понимал, что просто так многие собственники эту "собственность" по большей части полученную по наследству и за счет жестокой эксплуатации, не отдадут.
И конфликта скорей всего не избежать. А защищать народную власть необходимо. Только на этих соображениях и основывались его призывы.



Так что не надо придумывать никакой "грабеж". Подавляющее большинство крестьян оценивали разницу с прежней жизнью при помещиках, как вполне положительную.
И жизнь в колхозах, коллективный труд приносил им больше радости, чем батрачество и куркульство. Иначе новую власть попросту бы смели.
Проблем было много, разруха, голод, но именно в таких условиях люди гораздо лучше выживают сообща, за счет взаимопомощи, а по одиночке гибнут.
И если бы победила контрреволюция, смертей было бы намного больше.
Все что производилось и выращивалось "шло в дело", а не на роскошь и излишества.

И люди не только "сейчас" а и тогда, представьте себе знали РЕАЛЬНЫЕ факты, причем гораздо получше вас, потому что сами жили тогда, и именно в здравом уме и твердой памяти жили, работали и затем во время ВОВ героически защищали эту свою жизнь и Родину. Так, как вряд ли способны это сделать сейчас, зная нынешние факты.
Так что если и удивляться, так надо вашему "пониманию", если верить что это у вас не умышленная демагогия.

А какой у нас средний уровень дохода по странам ? Число автомобилей на душу? Квадратных метров?