Памятник Ленину в Киеве снесли с особым удовольствием

Красная Армия была создана уже после начала Гражданской войны (если считать её началом май 1918 — мятеж Чехословацкого корпуса). Вооружённым силам Антанты и белых нужно было что-то противопоставлять. Это — ответная мера большевиков на гражданскую войну и интервенцию, начатыми белыми и Антантой, в первую очередь.
:ultra:

Да Вы же только что сказали об «единой и неделимой России». 8(

А по Польше: потрудитесь ещё раз посмотреть приведённые мной данные о численности армий — там есть 320 тыс. войск Антанты, 200 тыс. войск Польши (которая воевала, как часть Анетанты, разумеется) и 600—700 тыс. войск Четверного союза, который тоже, в конце концов, встал на сторону белых.
Может выбрать любые: в любом случае реальные 320 тыс. войск Антанты — намного больше, чем 100 тыс., придуманные Вами.

А что вы конкретно относите к "белому террору"? Действия армий Деникина, Колчака, Юденича? Действия армий Махно, Антонова? Считаете ли вы покушение на Ленина "белым террором"?
:-)

Если вы не в курсе, "ловит рыбку в мутной воде" здесь у нас как раз автор поста, то бишь Так).
Вполне в соответствии с психологией, которую он так любит, наделяя собственными мотивами и фантазиями других, и даже "неживые абстракции" (термин Така) в виде "германцев и австрийцев". Ну чисто антропоморфизм.

Он наивно полагает, что абстрактные большевики просто "уговорили" народ героически сражаться. Так почему бы ему, Таку, "свободной живой личности", а не какой то абстракции, "видя как это удачно получилось у большевиков " тоже не "уговорить" в соответствии со "своей свободной волей" так, как ему выгодно?)
Ну и приписывает подобные мотивы кому ни поподя.
Правда у него это почему то не получается, но он старается)

Себе он в этом случае не адресует вопросы типа:



Он же "свободная личность" со "свободной волей".
Путается в понятиях, что же собственно говоря означает эта "свобода", но это мелочи.
Правда когда его все же прижимают стенке фактами, у него сразу падает мотивация и обнаруживается дефицит времени, от чего он гордо уходит с высоко поднятым известным местом.
Но увы, на это нужно потратить много своего времени, ради Такого сомнительного результата)

«Гражданская война и военная интервенция в СССР», 1983, 1987
Там цифры приведены намного подробнее. Я их суммировал и обобщил.

Жду источник Вашей брехни про «только 100 тыс.» войск Антанты. А также источник брехни про 600 тыс. интернационалистов в Красной Армии.
:ultra:

Они активно помогали белым. Например, предатель и белогвардейская мразь атаман Краснов перешёл на сторону немцев в 1918 году.

Как Вы быстро забываете свои же слова:

По чьей-то инструкции что ли пишете или копируете?

Я привёл цифры за всю войну. В Красной Армии за всю войну было более 5 млн. человек. Хватало столько сил, чтобы противостоять всем оккупантам и предателям.
Учить матчасть!

Про колоколенку забыли. Колоколенку тоже он :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2013 13:36]

+100

Кроме того, в процессе самой войны многие "белые", (в основном рядовой состав, но были и офицеры), постепенно осознавая за что и за кого же они воюют, переходили на сторону "красных".

В марте 1919 года, количество войск Антанты в Крыму увеличилось до 22 тысяч штыков.
Войска Антанты в боях с частями Красной Армии, григорьевцами и повстанцами потеряли убитыми приблизительно около 3 тысяч человек: греческие войска (более 1 тысячи человек), румынские войска (около 1 тысячи человек), французские войска (до 500 человек), польские легионеры (около 300 человек), английские, сербские, американские войска (вместе около 120 человек).
Части белогвардейцев в Одесско-Херсонском районе и при обороне Крыма потеряли не более 700 человек. Части комдива Дыбенко, атамана Григорьева, партизаны, повстанцы потеряли также примерно 4 тысячи человек, еще примерно 1 тысяча жителей Украины и Крыма были уничтожены карательными отрядами интервентов и белогвардейцев.
В то же время выглядит грубой фальсификацией, не основанной ни на каких фактах, заявление советских историков о том, что интервенты Антанты (на Юге Украины и в Крыму) уничтожили до 60 тысяч местных жителей, причем только в Одессе «погибло 38 тысяч человек» (!)
10 тысяч иностранных солдат высадились в Мурманске..

5 апреля 1918 года во Владивостоке высадился японский десант в составе двух рот. Вслед за японцами в тот же день высадилось на берег около полуроты английской морской пехоты, а 6 апреля — еще 250 японских матросов.

Чуть мене тысячи человек всего... :-)

...даже и 100 тысяч человек не насчитывается, даже считая вместе с моряками флотов..

источник: Военная история http://militera.lib.ru/index.html

Врунишки..причем интересно, что в советской литературе практически нет цифр войск Антанты, либо вот такие астрономические, для лохов :-D

Кроме Крыма войска Антанты высаживались и находились в Одессе (в апреле 1919 было 3,5 тыс. французов и 15 тыс. греков), Николаеве (в апреле 1919 было 13 тыс. немцев), Херсоне (в марте 1919 было 2 тыс. греков и 0,8 тыс. французов), Аккермане (в марте 1919 была 1 тыс.), Очакове (в марте 1919 было 10 тыс.) и Новороссийске. В сумме 60 тыс. человек.


Мы говорили не про 5 апреля 1918 года, а про всю Гражданскую войну 1918—1922. А в случае с японцами — до 1925, т.к. они освободили Северный Сахалин только в 1925 году.
К 1 октября 1918 года японцы высадили на нашем Дальнем Востоке 73 тыс. человек. А всего с августа 1918 по октябрь 1919 года Япония перебросила для оккупации нашего Дальнего Востока 120 тыс. человек.
:ultra:

Плохо считаете..более 5-это сколько 6, 7, 10 или 12?
Списочный состав Красной Армии на 1 ноября 1920 года
5.427.273 человек...а с учетом различного рода потерь в Красной Армии побывало
6.707.588 человек..то есть, выражяясь вашим языком, почти 7 миллионов.. :-)
Источник: Директивы командования фронтов Красной Армии (1917-1922 гг). М., 1978. Т. IV, с. 227.

Источник, пожалуйста..а п:cen:ь, не колеса мазать..

Демагогические приемы так и прут из текста)
"Вы до сих пор не поняли?" стыдно, батенька.

Благодаря Ленину, они стали как раз последовательными революционерами.
Достаточно вспомнить причины начала мировой войны, кому она была нужна и выгодна.
Тем, кто со штыками сидел в окопах, и отдавал свои драгоценные жизни уж точно она была не нужна. Ни немецким солдатам, ни русским, ни другим.

Но тут почему то ваши мерки ценности человеческой жизни куда то непостижимо исчезают.
Начинаете оперировать понятием "враг", не анализируя кто же на самом деле кому был враг.

И кому действительно должно быть стыдно за то, что из своих "свободных экономических интересов" они не сами шли со штыками и рисковали жизнью в окопах, а посылали на войну, на смерть простых людей, народ, солдат.
Народ, который и в мирное время нещадно эксплуатировали ради этих своих интересов. Которые относились к нему как к скоту, "пушечному мясу". И им было пофиг, что не где то в Сибири, а в центральных районах и даже в Питере у рабочих и крестьян выживало в этих условиях дай бог половина рожденных детей, да и тех кормить была большая проблема.

Так что Ленин лишь вполне логично, следуя марксистской философии, показал кто же действительно враг, как у русского солдата, так и у немецкого.

Так что ваше " и повернуть штыки против народа своей страны ради захвата власти" - это откровенная ложь.
Не против народа, а как раз за народ, против небольшой кучки "своих", которые над этим народом издевались. Читайте первоисточники.

И "захватить власть" не ради власти, а у этой самой кучки, сделав ее народной.
Ради свободы достойно трудится всему народу, коллективно, на себя самого, а не "свободы" эксплуатировать чужой труд и посылать на войны и смерть.

О чем собственно "главнокомандующий Белой Армии (С) Так " и пишет в окончании цитированного мною отрывка.

это надо сохранить

Труп политический попинать много смелости сейчас не требуется
Чего к дедушке привязались?

Так видно страшно некоторым, а вдруг не труп? Вдруг оживет или переродится со словами "е.. мать!"?

Да и не политический он в мавзолее, а только физический.

Эскадра Антанты была в мурманском порту ещё со времён Временного правительства. 1 марта 1918 года Троцкий посоветовал мурманскому Совету содействовать ей в защите военного имущества.

Я мало «бил» сторонников Романовского Кишлака? Думаете, что я этому за десятки лет не научился? :-D

А чё тут думать? Белые - хорошие, красные - плохие. Безоговорочно.

Точка.

Я уже указал выше источник. Не придуривайтесь, пожалуйста. Я прекрасно понимаю, что этот Ваш ответ — от отсутствия у Вас какой-либо внятной информации. Поищите эту информацию, а я подожду. Времени у нас навалом.

А какая разница сколько: 5, 6, 7, 10 или 12 млн.?
В любом случае 5 млн. хватает для того ответа, который я дал.
Потрудитесь, пожалуйста, прежде, чем влазить в чужой диспут: прочесть — какие комментарии являются ответами и на какие сообщения. А то ведь Вы, батенька, херню тут написАли, если смотреть всю ветку вопросов/ответов.
:ultra:

Белые — предатели России, перешедшие в 1918—1922 годах на сторону Антанты и Германии.
Красные на сторону врага не переходили. Как только разгорелась Гражданская война, красные (т.е. мы говорим сейчас о большевиках) воевали только на стороне России. Против Антанты и перешедших на её сторону белых.
:ultra: