Памятник Ленину в Киеве снесли с особым удовольствием

Когда спорят - приводят аргументы. Когда троллят - в пятидсятый раз пишут про пироги из говна. Сами и ешьте. В смысле тортильяс с дерьмом, конечно.

Россия ( Московия-СССР- РИ- РСФСР ) не помирала, не помрет и чувствует себя замечательно.

Доказательство разжигания сша гражданской войны на Украине


Народный депутат Украины Олег Царев о беспрецедентной ситуации - подготовке Соединенными Штатами революции в Украине - 20.11.2013 http://tsarov.com.ua/

http://rusnod.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=1580&s...

«Разные» оценки — это всегда интересно. Буржуинская логика всегда и отличалась разрешением лгать: любая ложь при этом считается чьим-то мнением.

Германские войска в Прибалтике (в августе 1918, т.е. уже после заключения Брестского мира): 10 пехотных дивизий и 3 кавалерийские дивизии.

Германские войска в Белоруссии (в августе 1918, т.е. уже после заключения Брестского мира): 15 пехотных дивизий и 1,5 кавалерийские дивизии.

Германские и австрийские войска на Украине (в середине июля 1918, т.е. уже после заключения Брестского мира):
Германская группа армий «Киев» — 17 пехотных дивизий, 5 пехотных полков, 2 кавалерийские дивизии, 2 кавалерийские бригады. Всего 300 тыс. человек.
Австро-венгерская армия — 6,5 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия.

Германская интервенция на Кавказе: 30 тыс. человек.
Турецкие войска: 7 пехотных дивизий (около 25 тыс.человек).

Всего германские и австрийские войска на 1 октября 1918:
43 пехотных дивизий и 6,5 кавалерийских дивизий (250 тыс. штыков, 30 тыс. сабель; плюс небоевые части, разумеется).
Итого: германских, австрийских и турецких войск было не менее 700 тыс. человек.

Антанта: только сухопутные войска с ноября 1918 по апрель 1919 превышали 300 тыс. чел.
Английские, американские, французские, итальянские и сербские войска на севере России: с марта 1918 до февраля 1920 — 16 тыс. человек (к началу августа 1918), 26 тыс. человек (весной 1919, действовало в районе Северной Двины и Петрозаводска, не считая других войск и эскадры).

Французские, греческие, румынские, английские, сербские и польские войска на юге России с ноября 1918 по апрель 1919 (румыны так и остались в оккупированной Бессарабии): 60 тыс. человек (в феврале 1919).

Английские войска в Закавказье: с декабря 1918 по июль 1920 — до 30 тыс. человек.

Английские войска в Средней Азии: несколько тысяч.

Американские, чехословацкие, французские, английские, итальянские, японские, польские и китайские войска на Дальнем Востоке и в Сибири с апреля 1918 до — до октября 1922 (на Северном Сахалине до 1925): 150 тыс. (к началу 1919), 135 тыс. человек (15 сентября 1919 по американским данным, по которым японцев тогда было более 60 тыс., но их всего было за всё время интервенции 120 тыс.).

Польские войска на Украине в Белоруссии с апреля 1919 до августа 1920 (Западная Украина и Западная Белоруссия остались в польской оккупации): 72 тыс. штыков и сабель в Белоруссии и 54 тыс. штыков и сабель на Украине (в июле 1920; это только бойцы, с тылами и другими частями — не менее 200 тыс.).

Итого: не менее 30 тыс. на севере + 200 тыс. на Дальнем Востоке и в Сибири + 60 тыс. на юге России + 30 тыс. в Закавказье + несколько тыс. в Средней Азии = 320 тыс., а с поляками — около 500 тыс.

Количество интернационалистов в Красной Армии за всё время Гражданской войны 1918—1922 составило около 200 тыс. человек. Все ли они были в боевых частях, или через боевые части прошла только часть этих интернационалистов,— не уточняется.


Какая интересная математика.
Т.е. воюющих на стороне большевиков прибалтов и среднеазиатов считаем, а воюющих против них среднеазиатов и прибалтов пропускаем?
В школе-то на двойки учились по предмету математика?
:-D

Басмачи только в Фергане: до 30 тыс. (летом 1920). В Туркмении в 1923 — 9 тыс., в Восточной Бухаре 20 тыс. (в 1921—1922). А всего с учётом других территорий и других лет через басмачество прошло не менее 100 тыс. человек.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 13:31]

:write:

я даже не буду озвучивать, что бы я сделал с живым Чубайсом (единственно - о мужеложстве речи не идет, а то вдруг он и по этой части)....

США есть, СССР нет.

Победители пишут историю, как тут было сказано.

Какая-то прибалтийская селедка объявила персоной нон грата Олега Гамзманова.
Я его и на дух не переношу. А вот послушал, на концерте по случаю 20-ти летия ельцинской конституции ( абсурд ))

Запись нашлась только в Харькове 2012. Говорите нет СССР?


Это моя страна!
Сахалин и Камчатка,
Уральские горы -
Это моя страна!
Краснодарский край,
Сибирь и Поволжье,
Казахстан и Кавказ,
И Прибалтика тоже...

Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!

Рюрики, Романовы,
Ленин и Сталин -
Это моя страна!
Пушкин, Есенин,
Высоцкий, Гагарин -
Это моя страна!
Разорённые церкви
И новые храмы,
Красная площадь,
И стройка на БАМе...


Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!

Олимпийское золото,
Старты, победы -
Это моя страна!
Жуков, Суворов,
Комбайны, торпеды -
Это моя страна!
Олигархи и нищие,
Мощь и разруха,
КГБ, МВД
И большая наука...

Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!

Глинка, Толстой,
Достоевский, Чайковский,
Врубель, Шаляпин,
Шагал, Айвазовский,
Нефть и алмазы,
Золото, газ,
Флот, ВДВ,
ВВС и спецназ.
Водка, икра,
Эрмитаж и ракеты,
Самые красивые
Женщины планеты,
Шахматы, опера,
Лучший балет,
Скажите, где есть то,
Чего у нас нет?
Даже Европа
Объединилась в Союз,
Вместе наши предки
Сражались в бою,
Вместе выиграна
Вторая мировая война,
Вместе - мы самая
Большая страна.
Душат границы -
Без визы нельзя,
Как вам без нас -
Отзовитесь, друзья!

Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!

Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 17:22]

Ну, и на общепонятном в Пуэбло языком:

КОММУНИСТЫ ПОЙМАЛИ ПАРНИШКУ

Слова Николая Вильямса

Коммунисты поймали парнишку,
Потащили в свое КГБ.
"Ты скажи нам, кто дал тебе книжку,
Руководство к подпольной борьбе?

Ты зачем совершал преступленья,
Клеветал на наш ленинский строй!"
"Срать хотел я на вашего Ленина", -
Отвечает им юный герой.

Пусть мне очередь в лагерь настала,
Лагерей и тюрьмы не боюсь.
Скоро стая акул капитала
Растерзает совейский союз.

И свободного общества образ
Скоро всем нам откроет глаза.
"И да здравствует частная собственность!" -
Он, зардевшись, в лицо им сказал.

Машинистка-подпольщица Клава
Горько плачет во мраке ночей,
Вспоминая, как парень кудрявый,
Пролетарских клеймил палачей.

Песня-искра родилась в народе,
Пой-гори, никогда не сгорай!
Парня этого звали Володя,
Он вчера попросился в Израиль.

(и второй вариант окончания, тоже авторский:
Парня звали Ульянцев Володя
Он сегодня уехал в Израиль.)

Написано в 1969 году, впервые опубликовано в журнале "Континент" в Париже в начале 1980-х.

Слабовато, для пения шопотом под бухло.

США есть, СССР нет.

Победители пишут историю, как тут было сказано.

Так-то, есть карта мира и распасовка стран на следующий Чемпионат Мира.

СССР, как союз был с карты мира вычеркнут. Даже в Cочи такой страны не будет.

:-D Да уж, не сравнить

да не убивайтесь так
нет никакого ссср
он улетел в окошко
баю бай

девушка его не пустит! дядю полицая позовет

Если вы не в курсе, то германцы и австрийцы просто не торопились вывести свои войска, тоже надеясь "половить рыбку в мутной воде", видя, как это удачно получилось у большевиков. ;-)
Источник?
Цифры завышены примерно в 3-5 раз, поскольку у Красной Армии не было вообще достаточных сил, способных противостоять такой армаде, учитывая одновременную войну с Деникиным, Колчаком и самыми разномастными "зелёными". Однако мы что-то не знаем не только никаких наступлений интервентов к Москве, но и даже никаких мало-мальски крупных сражений с участием таких огромных армий... Исчезли, рассосались, рассыпались до начала сражений, испугавшись гигантской боеспособности суперменов из новенькой Красной Армии? :-D
В общем, "Брехня!". :-)
Войну с Польшей вы тоже считаете частью гражданской? А ничего, что это было вполне суверенное государство на протяжении тысячелетия, лишь сто с небольшим лет бывшее под российской оккупацией?
Вы, похоже, просто не поняли. Они упомянуты, как те народы, которые не включены в данные цифру.

А вы разве до сих пор не поняли, как это произошло?
Большевики благодаря Ленину стали самыми радикальными революционерами. До "гениального" Ленина никому из них не приходило в голову (а, если приходило, то они со стыдом отмахивались от этой недостойной мысли), что во время тяжелейшей войны с сильным врагом можно ради мировой революции помириться с этим врагом, тем самым предав своих союзников, и повернуть штыки против народа своей страны ради захвата власти. А потом, с помощью этих же повёрнутых (в прямом и переносном смысле) штыков разогнать впервые выбранный самим народом верховный законодательный орган, установив даже не классическую диктатуру, а тоталитарную. Поскольку зачастую садили (и пытали, и расстреливали) уже не только за прямое противодействие власти, не только за "неправильное" происхождение, но всего лишь за иное мировоззрение!..
Такого террора не было даже во времена Французской революции.
А народ попросту обманули демагогическими лозунгами, позволившими сформировать громадную армию. Удержали же власть, кроме государственного террора, постоянным грабежом целых слоёв населения и поставленной на широкую ногу пропагандой, которая, если того "требовали интересы революции", во всеуслышанье объявляла чёрное белым, и наоборот. Потом - "железный занавес", информационный монополизм позволили "протянуть" ещё несколько десятилетий.
???
Вы что, отрицаете, что "Единая и неделимая Россия" была лозунгом деникинской белой армии? От вас я не получил никакого внятного аргумента в качестве опровержения этому факту. Давайте уже, не скрывайте свои тайные знания.
?
Интересно, какая из дискриминаций пропагандируется в качестве основного средства достижения целей идеологией таких стран, как:
- Норвегия;
- Швейцария;
- Австралия?
Просветите, пожалуйста.

так-то АРПА, чубайс дать ничего не способен

А где вы писали про деникинцев в спортном посте? У Деникина что, была какая-то Белая Армия? Вы же ее и придумали.
На самом деле вопрос выяснен, зачем вы сопротивляетесь. Вот первоисточники:

Добровольческая Армия была за «Единую и Неделимую РОССИЮ», а казачество с Украиной — за свою независимость. В то же время у Ленина мы видели единство цели только его партии, подкрепленное непревзойденной по жестокости силой ЧЕКА Дзержинского руками элемента, ненавидевшего все русское.

Можно подумать белая охранка была не гаже чека.

Если вы забыли, я написал, что у белой армии был лозунг о единой и неделимой России. А вы зачем-то стали писать, что в составе антибольшевистских сил были разные люди, имевшие разные лозунги, как будто это хоть как-то "отменяет" факт наличия вышеуказанного лозунга.
Если вы не в курсе, то "Белая Армия" - условное обозначение всех более-менее регулярных (без учёта махновцев и разных "зелёных") российских антибольшевистских сил. И это отнюдь не я придумал. :-)
Деникин же был главнокомандующим сильнейшей из военных группировок Белой Армии. Или у вас есть какие-то контраргументы? Представьте их, если сумеете. ;-)
А разве сохранились свидетельства об организации контрразведкой (вы, похоже, спутали с ней царское "охранное отделение", которого не могло быть в Белой Армии) концлагерей для россиян? Тогда как именно Ленин отдавал приказы об их формировании (что вполне сохранилось даже во вполне официальном его ПСС), которые выполнялись ЧК со рвением фанатичных инквизиторов. "Лес рубят - щепки летят".
Действия большевиков (и ЧК в том числе) были однозначно гаже, мерзостнее действий белых уже хотя бы потому, что большевики для своего террора пользовались всем сохранившимся государственным аппаратом плюс специально для придания формы законности наиболее гнусным действиям своей диктатуры создали ЧК. По сути, её действия - официально одобренная борьба любыми средствами с противниками большевистской диктатуры и вообще инакомыслием.
У белых никакого подобного органа в принципе не могло быть уже хотя бы потому, что, как вы совершенно правильно отметили, это было очень разношёрстное движение, объединившееся исключительно для борьбы с диктатурой большевизма. Крайне правые монархисты (которых было очень мало), конституционные демократы, бывшие соратники Ленина по революционному движению - социал-демократы-"меньшевики" и социал-революционеры (эсеры), а также множество прочих левых идеологических групп, вплоть до аналогичных махновцам, у которых был лозунг - "Вся власть Советам без большевиков".
К тому же состав белых был очень разным и по социальному происхождению.
Таким образом, как вы, надеюсь, теперь понимаете, ничего подобного ЧК у "белых" просто не могло быть; иначе им бы пришлось, подобно ЧК, заниматься регулярными "чистками" всех своих вооружённых сил, что просто нельзя было себе позволить во время вооружённого противостояния с "красными".
В общем, избавляйтесь от замшелых стереотипов советских времён. ;-)

не надрывайтесь.. Секонд это игра тоски.. по драйву совковой молодости...

Где-то видел общие подсчёты: белые умудрились отправить на тот свет во время белого террора около 200 тыс. мирных граждан. А красные «только» 150 тыс.
Учитывая территорию и численность населения, контролируемые красными,— белые, несомненно, были намного кровожаднее и диче большевиков.
;-)

PS
Это ещё нужно посмотреть, кого обычно подразумевают под «красными»: только большевиков, или большевиков в купе с анархистами, левыми эсерами и аналогичными «революционерами».
:-)

Условная, значит была армия с лозунгом. Так бы и писали.
Раз была красная армия, то ведь должна быть и белая армия. Штамп поверхностного восприятия.
Вы как хохол киевский - цепляетесь зубами за последнюю запятую, даже слив все дело окончатиельно. :-D



Нет, я просто нашел слово "контразведка" недостаточно полно отражающим зверства белых. Белая контразведка - это ведь советский штап из многочисленных фильмов.
Этого нельзя не знать.
Возьмите учебый автомат и постойте у памятника коммунарам.
Впрочем, меня ни разу не удостоили такой чести при совке.
Я был плохим пионером и отвратительным комсомольцем.
Не сомневаюсь, что вы ( если застали ) были образцовым! :-)

Что за чушь?!
Эти самые союзники во время первой мировой войны спокойно предавали Россию: они спокойно полгода смотрели на то, как немцы в 1915 году беспрестанно громили русскую армию и гнали её от границы.
Они спокойно смотрели на то, как русская армия загибалась от нехватки вооружения и боеприпасов.

А какие штыки большевики «повернули против своего народа»? Они же первым делом стали добиваться прекращения мировой войны и демобилизации армии.
:ultra:

Учредительное собрание не было ни разогнано, ни запрещено: в нём не стало кворума и оно потеряло свою легитимность. Вы, наверное, позабыли, что члены этого УС продолжали свою деятельность по России. Правда, они так всем надоели, что Колчак стал их отстреливать, как куропаток. С полного согласия народа, разумеется.
:-)

И Колчак, и Деникин, и даже Юденич, по сути, отказались от этого лозунга, согласившись на независимость Польши (а т.н. Северо-Западное правительство согласилось с независимостью Эстонии) и на автономность прибалтийских и кавказских «республик».
:ultra: