Голосуем против Орды

Ещё раз повторяю: МЕСТНОГО НАРОДНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ в Орде (на уровне кочевья, к примеру) - не было. Всякий мелкий чиновник - назачался вышестоящим.

Городов с их свободами - НЕ БЫЛО в Орде.

а курултай - это че?
просто они были большие, а были маленькие.
города тут - дело десятое.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2013 01:28]

А вот на Руси людишек просто раздавали дворянам в собственность и попробуй поуправляй, если ты - имущество :-)

И города в Орде были так-то.

ладна тебе... я вот несколько минут назад обнаружила, что вооообще не помню, как квадратные уравнения решать... помню, что решала и так, и эдак, и графически, и слова теорема виета помню - но знаешь, так, отстраненно, будто это не со мной было... не, я формулу конечно нашла. подставила, решила, но... вот это я ощущаю потерей. а тут орда понимаешь.

Процитируйте мне, пожалуйста хоть одну стенограмму "заседания малого курултая".

И парламент был, диваном назывался

Дворянам давалась земля, а не "людишки". Как и в Европе. В Пруссии, к примеру, крепостное право отменили, как и в России, только в 19 веке...

Вот со стенограмами плохо :-) Как и у наших :-) С тех пор, как царь Иван вече прикрыл, можно про самоуправление забыть :-)
Кстати, в управление завоеванных ордынцы они вообще не лезли, чисто требовали дань.

вот те бабушка и юрьев день! (с)

Ну и процитируйте, пожалуйста, стенограмму хоть одного заседания "дивана".

Ну повторите тему про закрепощение. Тут-то археологи дают совершенно однозначный ответ, все законы сохранились.

Ещё раз: городов с их СВОБОДАМИ (независимыми системами управления) - НЕ БЫЛО.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2013 01:38]

Предоставьте документ с поимённым списком крестьян,времён до Екатерины II, где цари передают вышеименованных крестьян в собственность дворянам.

ты чо споришь? чувак ордой называет кого он хочет... вы сначала хоть определитесь о чем именно спорите...

Да, в этом смысле народам орды было попроще :-)

Ну так и у нас свободы городов после Ивана Грозного накрылись медным тазиком навеки.

Вишь ли, мил человек. Цари поименным не занимались. Они просто законы издали, мол уходить от барина нельзя. И закон о сыске беглых. А поименно - то уж сам барин на месте старался.

это точно...

Урочные лета введены в 1597 году после приостановления действия Юрьева дня и введения заповедных лет. По указу 24 ноября 1597 года был установлен 5-летний срок сыска и возвращения владельцам беглых крестьян. По Уложению 1607 года он был увеличен до 15 лет, но в связи с Крестьянской войной начала XVII века фактически не осуществлялся. При царе Михаиле Федоровиче снова действовал 5-летний срок. В 1639 году урочные лета были увеличены до 9 лет, а в 1642 — до 10 для беглых крестьян и 15 для увезённых другими владельцами.
По Соборному уложению 1649 года вводился бессрочный сыск беглых крестьян, что означало окончательное юридическое оформление крепостного права.

ордынцы-то посвободнее были

После смерти Берке-хана на золотоордынский престол был избран внук Бату-хана Менгу-Тимур. При правлении хана Менгу-Тимура (1266–1280 гг.) Золотая Орда, ставшая еще при хане Берке фактически независимым государством, свою независимость закрепила юридически. Одной из таких мер, направленных на юридическое оформление независимости Джучиева улуса, была чеканка монеты с именем Менгу-Тимура. Самые первые монеты чеканились в Булгаре. В 1267 г. Менгу-Тимур первый из ханов Золотой Орды дал русскому духовенству ярлык, освободивший митрополита от целого ряда повинностей и урегулировавший взаимоотношения русской церкви с ханами Золотой Орды. В дальнейшем на всем протяжении существования Золотой Орды в государстве не было дискриминации по религиозному признаку. Более того, все культовые служители и учреждения, кроме синагоги, были освобождены от различных податей: налогов и государственных обязанностей.

В 1269 г. по просьбе новгородцев Менгу-Тимур прислал в Новгород войско для отражения ливонских рыцарей, причем одной военной демонстрации было достаточно для заключения мира «по всей воле новгородской».

Начались военные действия Золотой Орды в Центральной Азии с улусом Чагатая. Они были вызваны стремлением обезопасить пути караванной торговли на Востоке, которым угрожала опасность со стороны правителя улуса Чагатая – царевича Бурака.

По инициативе Менгу-Тимура был созван в 1269 г. курултай, который состоялся возле реки Талас. На курултае был установлен мир между улусами Джучи, Угэдея и Чагатая и уточнены границы каждого из них: две трети Мавераннахра были оставлены за Бураком, а одна треть была разделена между внуком Угэдея Хайду и Менгу-Тимуром. На этом курултае по предложению Менту-Тимура был заключен союз между домам Джучи, Угэдея и Чагатая против хулагуидов, с которыми Золотая Орда находилась в состоянии войны.

Решение курултая имело исключительно важное значение для дальнейшего развития улусов Джучи, Чагатая и Угэдея. Согласно этому соглашению, они были признаны самостоятельными государствами. Их независимость была юридически оформлена и закреплена общим договором – решением курултая, освободившим дома Джучи, Чагатая и Угэдея от посягательств потомков Тули, которые обосновались в Пекине и правили Северным Китаем. Закрепив внешнеполитический успех Золотой Орды решением курултая 1269 г., правительство Менгу-Тимура предприняло ряд мер, направленных на укрепление власти хана в самом Джучиевом улусе: положению, при котором джучидские ханы не получали основных средств. Аппарат имперских чиновников, созданный для сбора дани с Золотой Орды и Руси, потерял свое значение. Теперь дань непосредственно поступала к джучидскому хану. Русские, мордовские, марийские князья (так же, как и князья других народностей в составе Золотой Орды) получили вместе с ярлыком финансовый реестр для сбора золотоордынской дани, которой облагались и жители Золотой Орды. Они делились на две категории: горожане, должные платить десять процентов от прибыли, и кочевники, составлявшие основное войско, выплачивающие сотую часть (к примеру, со ста баранов один отдавался в казну). Правительство Менгу-Тимура стало чеканить серебряные и медные монеты не только в Булгаре, как отмечалось выше, но и в Крыму, а с 1279 г. – в Хорезме.

Менгу-Тимур продолжил традиции Беркехана и касательно градостроительства. Быстро строились новые города: Аккерман (ныне Белгород-Днестровский), Килия (самый западный город Золотой Орды, находившийся в нескольких десятках километров от Черного моря), Тавань (в 40 км выше Херсона), Крым, Кырк-Ер (недалеко от Бахчисарая), Кафа (Феодосия), Солдай (Судак), Азак (Азов), Сарайчик (в 60 км выше современного Гурьева), Искер (близ Тобольска) и другие города, названия которых на сегодняшний день не сохранились.

Ко времени правления Менгу-Тимура относят один важный факт – появление на политической сцене такой примечательной фигуры как Ногай.

Это был очень интересный период в истории Золотой Орды – период двойного правления.

Русский народ имел городское самоуправление со времён, как минимум, Рюрика. В какие годы царствовал Иван IV? Если Вы вспомните курс арифметики, то откроете для себя то, что русский народ имел развитое городское самоуправление бОльшую часть своей истории (кстати, по последним археологическим данным, во времена городского самоуправления продолжительность жизни русского горожанана составляла 50-60 лет), а после потери этой свободы резко упала более чем в двое.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2013 02:01]

К чему это?

Спать пошёл.

А Великая Яса Чингизхана содержала невероятные для Руси пункты:

Подданным империи запрещено брать монголов себе в качестве рабов или прислуги.

Под страхом смертной казни, запрещено самовольно провозглашать себя императором, если на то нет решения курултая.

Об этом известно в частности из трактата египетского писателя XV в. ал-Макризи