Голосуем против Орды

Автор, огласите уже, каких историков вы читали? :-)

Так все-таки, с какой идеологической точки зрения будем бомбить Воронеж?

:-)

Идея Чингиз-хана была контролировать Великий Шелковый Путь, и у монголов это неплохо получалось.

Орда - механическое политическое объединение многоплеменных разнокультурных элементов, построенное на полном подчинении конкретному лидеру посредством жёсткого подчинения выстроенной этим лидером властной вертикали.

Ермак разбил орду хана Кучума и присоединил к Руси Сибирь, вызволив её из власти кучумовой орды.

Донской разбил орду Мамая, сделав попытку вызволить Русь из власти Золотой, Синей и Белой орд.

А тогдашняя Русь чтоли нет? Ермак не это же самое сделал?

Лев Гумилёв, Борис Рыбаков, Сергей Беляков, Дмитрий Лабаури, Олег Неменский, Сергей Сергеев, Максим Жих, Сергей Семанов и т.д.

И? Хорошо, начнем с Гумилева :-)

Джучи, первый сын Чингиз-хана, получил в свое распоряжение территорию современного Казахстана, Хорезма и Нижнего Поволжья. У него, когда он умер, осталось несколько сыновей, вследствие чего образовалось три орды: Белая орда на Иртыше, она исчезла к XIV веку, Синяя орда кочевала от Тюмени до Мангышлака, Золотая (или Большая) орда на Волге. В нее входил целый ряд народов, ей подчиненных: камские булгары, башкиры, мордва, черемисы, чуваши и северо-восточные русские. Надо отметить, что последние заключили союз с Золотой ордой по собственной воле, а никак не вследствие завоевания. В самом деле, русских было 6 миллионов, а Джучи имел в своем распоряжении всего 4 тысячи всадников, значит, 20 тысяч вместе с женами и детьми.

"Завоевание не могло бы осуществиться. Но Александр Невский, зная, что со стороны Германии и католической церкви готовится крестовый поход против православных, счел за благо обратиться к Батыю, побрататься с его сыном - Сартаком и заключить союз с Золотой ордой. Это был обычный тогда на Востоке способ приобретения союзников.

Тогда Богдан Хмельницкий присоединил Малую Русь, которую сейчас называют Украиной, к Москве. Так Георгий XIII подчинил Грузию Павлу I, хотя сами русские не собирались завоевать ее, поэтому пришлось ее спасать. Так казахские орды совершенно добровольно влились в состав Российской империи. Но это было позже, а до того русское Великое княжество Владимирское присоединилось на тех же основаниях к Золотой орде, согласившись платить небольшой налог на содержание войска, но при условии сохранения внутренней автономии, самоуправления и всех обычаев.

Можно ли называть это игом? Но тогда нужно называть игом и подчинение Грузии России, а это явная нелепость."

Русь - НЕТ.

Во времена Ермака на Руси было земское самоуправление, священники выбирались прихожанами. Прихожане решением схода могли сместить священника.

В Домонгольской Руси в каждом городе было вече, без одобрения которого князь не мог назначить ни одного чиновника. вече имело право сместить любого чиновника и лишить князя власти.

Ответ на этот вопрос ищите в книге "Гумилёв сын Гумилёва" кандидата исторических наук Сергея Белякова. Кстати, вчера Сергей Беляков получил за эту книгу вторую премию "Большая Книга". На прошлой неделе был в "Доме книги", эта книга там есть, так что рекомендую Вам с ней ознакомиться.

Но Гумилев так-то загнался :-)
Правда лишь в том, что Невский сдал Русь Орде. Но не для ее блага, а для личных целей.

Кстати, является ли Узбекистан, Таджикистан, Чечня и Киргизия тем, что вы сказали? Разноплеменными объединениями и т.д. ? :-)
Я ж не зря спросила признак!

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2013 00:31]

Ога.. И деспотизма не было :-) И царь вообще кого-то о чем-то спрашивал :-)

Чингизхан начинал свою орду с объединения чисто монгольских племён, потом включал в орду другие народы.

Основной признак орды - существание НЕПОДКОНТРОЛЬНОЙ ОБЩЕСТВУ властной вертикали, всецело замыкающейся на лидера. Что есть в Узбекистане, Таджикистане, Чечне и Киргизии.

Путин собирается объединить все эти малые орды в Большую Орду, называемую им "евразийский союз"

не, я пас с автором вести диалог...

у меня и травы то такой нет, да не курю я ТАКУЮ траву..

Цари контролировались боярством и Церковью (как и короли в Европе того времени).

тогда это Россия :-( Большую часть своего существования :-(

Но недолго. Ни Петра, ни Сталина, ни Грозного, ни Николая первого было не поконтролировать :-)

В России эта система действовала только в небольшую часть царствования Ивана Грозного, Петра I, Николая I, советский период, период правления Путина - незначительный период русской истории.

Не действовала только при слабых лидерах. Но и тогда просто правили кучки элиты.

В Орде тоже были периоды борьбы между кучками :-) Сплошная демократия :-)

Это Святослав, Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Иван III, Алексей Михайлович, Елизавета Петровна, Екатерина II, Алексадр II - "слабые лидеры"?

По поводу "кучек элиты". В Европе вся демократия выросла из отстаивания прав "кучек элиты". В основной части Европы демократия утвердилась меньше 100 лет назад. И, заметьте, чем демократичнее власть - тем выше уровень жизни в стране. А при Петре I население России сокралилось чуть не в 2 раза, при Сталине уровень жизни основной части русских упал "ниже плинтуса" (в1930-1950 годах подавляющая часть крестьян носила одежду из домотканной материи и лапти, исчезнувгие в России ещё в 19 веке).

В Орде, в отличие от Руси, не было местного народного самоуправления.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2013 01:20]

Да почему? Были всякие курултаи, слеты для решения вопросов. И выборы ханов были.

уже иван третий вышел из под контроля церкви и бояр... ну так раньше писали... злыдни канечна.
ну и уж вертикаль то выстроил, неподконтрольную обществом... кста, а вообще какое общество имеется ввиду, которое должно контролировать вертикаль власти? пошто бояре то и церковь - контролирующее общество, а не часть вертикали власти?
стоп, травы то у меня нет... чо эт я...

ну были рецидивы еще.
но насчет власти народа - это перебор