Жестокое обращение с детьми

ну да, не бьет, он просто жестко вынуждает подчиняться :-D

уверенная спокойная энергия. твердая и уверенная. но не жестокая.

какая там энергия, он просто четко ставит собаку на паруступеней ниже себя по иерархии, очень жестко, но не бьет.
я помню как он бедную визжащую собачку (пинчер какой-то) прижал к полу и говорит так мягонько - Главное уверенность и энергетика! Собачка уже задыхаться начала. :lol: :lol: :lol:

у вас проблема с ребенком или с собакой?

у меня понимание, что насили над собакой происходит все-равно, но без битья.

насилие над животным- бить его, а четко ставить рамки и показывать как надо себя вести,- это воспитание.
бить детей-насилие. насмехаться над ними, унижать морально, физически- это насилие. ставить в рамки надо, это-воспитание.
Блин, я чувствую себя Капитаном Очевидность. Ну. о чем мы говорим, о том, что слабых обижать нельзя?

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 23:05]

воспитать собаку можно только показав ей, что она не вожак, а подчиненная омега. Вот он и показывает это, а то что собака не получает плеткой не делает этот процесс ненасильственным. А если эт не показать, воспитывать вас будет уже собака.

является ли запрет на доминирование собаки в стае - хозяин-собака ее обидой? В некотором смысле да.

т-ев, если вы придете жить в какой то дом и вам покажут где туалет, где ванная, а где кухня, и еду будут давать в миске на кухне, а не у туалете, и не в спальне, это будет не насилие, а указание норм поведения.
Если , дав кусок псинке в гостиной, возле дивана, от того, что лень вставать и положить еду в миску, раз, потом орать на собаку и лупасить ее за то, что она таскает еду со стола, и гадит в тапки, то это насилие и глупость.
Если вас, водя по дому и показывая где что находится слегонца пинать, полагаю, что это будет насилием.

гы-гы.
знаете, защитники животных запретили использование электроошейников в дрессуре - типо жестока.
однократный болевой разряд не от хозяина напрямую, пресекающий нежелательные действия сразу и навсегда - эт жестоко. а планомерное подавление и смешивание с дерьмом - эт не насилие, а рамки...
чтот не то в голове у гуманистов.


кстати. от такой уверенности и энергичности собаки часто становятся истериками - например пустолайничают. но для настоящих гуманистов это не трабла - таким собакам просто перерезают голосовые связки в Англии. то есть бить - низя-низя, а калечить перерезая связки - можно...
с детьми гуманистическое воспитание предлагает поступать так же - не бить, не орать, не принуждать - потом просто вышвыривать на обочину жизни с клеймом "необучаемый"... социал заплатят...

Дорогая Тутта, Милано первоклассный собачник. Он отлично умеет с собаками обращаться. Проблема дрессуры, она не сводится к миске и лежанию на диване, это элементы необходимые, конечно но не единственные. Дрессура это безоговорочное подчинение хозяину. А оно возможно только в случае безоговорочного лидерства дрессировщика. Бить собаку конечно не надо, но подавлять просто необходимо. Если вы смотрели передачу внимательно, то наверняка видели, что один из самых обязательных приемов выработки послушания у него, это когда собака заходит куда-либо ТОЛЬКО после хозяина. У собак все просто, кто первый ест, кто первый заходит куда-либо, тот и альфа. Если собака будет заходить второй, это однозначно указывает ее низший статус и дает предпосылки к подчинению в других ситуациях. И ведь это работает... А бить, бить не обязательно, скорее даже вредно, особенно если бить неумело.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 09:15]

Сейчас то как раз такого нет. Вон Анатолий в соседней теме, пожалуйста , две двойки не помеха, видимо хоть и три :-D Раньше, помнится, когда я училась, чуть что, либо детская комната милиции и школа для недоразвитых(УО) или сразу интернат для детей с задержкой развития(если не буйный), долго не церемонились. У нас как раз такая директриса была - бились с ней кстати родители, неплохих парней из нашего класса отстояли. А та пошла на повышение и в девятке ещё много лет потом проработала.

Ту хум хау, как говорится ;-) Для кого то и дружба - это только баш на баш. Ты мне я тебе в смысле. ;-) Вообще надо понимать, с кем ты имеешь дело, и среди животных , и среди людей. Айша где-то там про это вверху уже написала, сами поищите ;-) Я когда с одной кошкой, которая гадила всё время намучилась, задала вопрос специалисту - как быть, он мне говорит, что де кошки как люди, есть умные-один раз скажешь, покажешь-всю жизнь в лоток ходить будут, а есть, видать, дураки и дурочки, хоть убейся - не поможет. Вот так и есть, Фусик мой и мелкая отличалась сообразительностью, а сейчас и вовсе в человека превратилась, в кошачьей шкуре правда :-D

посмотри принципы образования во Франции и германии.
особенно в германии.

Да, рассеивать там пораньше начинают, но неплохо, мне понравилось деление: основная , реальная, гимназия.
У нас ведь где то также было, после 8-го можешь в техникум или ПТУ, захочешь, потом доучишься, или иди в 10-й и ВУЗ. Нормально всё было.
Некоторые просто усердствовали, не хотели с трудными возиться и старались "сплавить" их подальше. Самой главное бесплатно. В Германии и Франции как я поняла тоже почти все государственные и бесплатные. Смешная пошлина в 600 евро - не счетово. :-D

ага, может быть неплохо.
но крайне противоречит идее "пусть двоечник реализует себя в игре на гитаре".
да, там запрещено наказывать детей и принуждать к чему то. и даже уроков в началке не задают. но. в четвертом классе - подводят итог. не усвоил программу - велком в социальную школу. откуда нет шансов получить нормального образование, стать высокооплачиваемым специалистом. обочина жизни. которой легко можно было бы избежать для большинства детей, туда попадающих, с помощью элементарного пенделя "иди учить уроки, горе мое!".
говорю же - гуманисты не наказывают детей. они их просто вышвыривают из общества гуманистов на обслуживание гуманистических идей.
и собак не наказывают. им или связки подрезают или усыпляют, как несоциализированных. помню одну передачу англицкую. волонтеры подобрали собачку. собачка пережила стресс - умер хозяин и она две недели сидела взаперти в квартире с трупом. собачку принесли в питомник, вымыли, накормили, понаблюдали три дня и усыпили. почему усыпили? "переживший стресс привел к озлоблению собаки, корректировать ее поведение сейчас возможно только недопустимыми по гуманистическим представлениям способами" - то есть собаке нужна строгая дрессура, с о ужас, наказаниями, а может даже с поркой. нельзя. не гуманно. надо усыпить.

В общем, все воспитывают как умеют. Кто умеет только шлепками - это все равно лучше, чем полностью наплевать и устраниться. Реально в шлепках нет необходимости, если есть авторитет.

даа, в этом что-то есть, у нас хоть есть возможность смешать и пересдать, у них видимо шанс только один, но опять это же чистая правда, что у всех разный потенциал, и если его нет, хоть тряси как грушу, хоть по лбу - он не нарастёт

В свете темы, очень бы хотелось узнать продолжение той истории с ребенком -маугли.......ну ...тем самым грудничком , помните, что вам соседка-алкашка подкидывала "на посидеть ненадолго" ...... а он от голода вашу суку щенную сосал... типа....
интересно, как его судьба сложилась?

опека решила, что мать в полной мере может заниматься воспитанием ребенка. маменька ударилась в православие. иногда я их вижу - милостыню просят у ивановской церкви. в общеобразовательную школу девочка не ходит. только в воскресную. у них домашнее обучение. нашелся отец. так же подавал в суд на лишение родительских прав матери. так же хрен. более того после того, как он забирал ребенка себе, на него чуть не уголовное дело было заведено...

еще раз озвучу свою позицию.
если заниматься детьми, и если их принуждать в том числе к занятиям, и если, о горе - наказывать - шансов вырасти нормальным образованным человеком у любого ребенка много. ну а нет - так нет.

в свете темы - мои выводы - если ребенок здоров, если его воспитанием занимаются, если у родителей есть имущество и не дай бог долги - то стук соседа на то, что ребенку по заднице дали приведет скорее всего к лишению родительских прав (ну и с лишением жилья эт чатсо связано). а если у тебе за душой - горький корень, ты пьешь-колешься, твой ребенок имеет букет болезней - то соседи хоть застучись-засудись.

Честно говоря, я не совсем понимаю, причем тут трудные дети и трудные дикие щенки, когда речь идет о собственном потомстве, с детва воспитываемом в семье и приученном к нормам и стилю общения этой семьи.
Если у меня ребенок устроил срач в комнате, я прекрасно понимаю, что это наше семейное разгильдяйство и лень. А он прекрасно понимает, что в принципе рано или поздно убрать надо. Чего тут трагедию изображать? Сосредоточились и разгребли каждый свою кучу.
При этом у меня полная уверенность, что совершенно неприемлемых для меня вещей он не сделает.

они при школе, щенки - где попало ;-)


+++, а когда не сосредотачиваются и не разгребают , этим занимается те, кто с ними имеет дело(школа, и вообще любой коллектив, где они оказываются)


- много шансов, я согласна,
с другой стороны в одной и той же семье, бывает так , что 1 ребёнок спокойный, а другой уродился в чёрта, хотя им тоже занимались, прапрапра вылезают, с дурной наследственностью?

Заниматься детьми надо. И если темперамент родителей не позволяет заниматься без шлепков, то заниматься хотя бы и с оными. Но то особенности темперамента, не более.