падение юсы будет страшным

1. что за противоречие? )) начнется нехватка и удорожание ресурсов- значит будут измнения в товарах )) капитализм сразу отреагирует, а вот красный проект побежит реки вспять поворачивать чтобы "запланированное" гыгы выполнить )) и пусть потом всё сдохнет- но план выполнили ))

2. вы упорно не пишите как при этом "без катаклизьмы" будет развиваться ваш красный проект в условиях нехватки ресурсов, где отличия то, как сравнивать то будем ваших якобы правильных красных с якобы неправильными рыночниками?

кстати да, хорошее сравнение- ибо не только центр управления один но и все цепочки между предприятиями искусственные в "единственно правильном виде" и значит тоже сразу рухнут, да и по факту Хозяин тоже один, убытки лягут не на тех кто непригоден и проиграл- а на всех.

Руководителей красного проекта (точнее всех кто ниже царька, кто не входит прямо в царскую семью) заведомо не устраивает круговая порука когда приходится не просто "прикрывать спину" коллегам- руководителям, но и прямо расплачиваться за их непригодность.

Действительно в 80-е так и было, мне ваще удивительно почему Украина например вспоминает какой-то спорный "голодомор" вместо того чтобы например предъявить Москве убытки по Чернобылю. Управляющая компания должна за всё ответить так-то, в этом получается еще один веселый прикол красного проекта ))

вы не в курсе чтоле, что в европах и пендостанах фактически нулевой рост.
Если статистика как-то там выкруживает рост в 1 процент, тем более полтора-два, так уже все прыгают от щастья, что типа кризис закончился :-D
ога, закончился он, ждитя!

это у целом. У отдельных стран там вообще падения процентов на двадцать, как у греции. Кипр забанкротили вообще конкретно. И таких стран там немало вообще-то. Испания (падение ВВП почтин на полтора процента последние два года, до этого еще два года возле нуля болтались), Португалия в весьма сложном положении, живут на кредиты от мвф. Рост безработицы. Реальный уровень жизни падает практически везде. Хоть пендостан взять, хоть европы. Даже в странах лидерах европейской экономики - германии и франции.






каким местом в производстве? :-D
буржуи вам сегодня мигом понастроят мощностей производственных и даже не особо будут на ресурсы и загрязнение среды оглядываться, если будет РЕАЛЬНЫЙ спрос и РЕАЛЬНАЯ возможность отбить бабло. Но если спроса нет реального, то и говорить не о чем. Зачем они будут строить новые производства?
Это социалистическая плановая экономика может строить исходя из стратегических целей и с окупаемостью через годы и годы.





замечательно. Ну вот на технологии типа айрбаса у них еще хватает. Это уже предел фактические. Они могут быть вполне локальным рынком и к тому и идет, что будут опять локальные зоны, которые будут боле-мене внутря себя иметь свою финансовую систему, барьеры против других зон и тп. То есть глобализация накрылась медным тазом так-то.

в чем и смысл для России Украйну притянуть в ТС? - чтобы иметь объединенный рынок побольше. Это позволит проще развивать некоторые технологии. В том же машиностроении, где на Украине много производств, которые еще с СССР остались и связаны с нами довольно тесно. Украине в силу ее размеров эти производства сами по себе невозможно развивать. Рынка для них нету внутри страны.. Евросоюзу они тоже не уперлись. У них своих производителей хватает. Украина им нужна как раз как еще кусочек для расширения рынка. пусть не самый важный, даже считай ниочем, но все же они не хотят разбрасываться. Плюс Россию с ТС ослабить попутно.
Сейчас все основные игроки пытаются себе рынки потенциальные застолбить, иба это фактор для развития некоторых новых технологий - тех же компьютерных, сотовой связи и т.п.
В этом смысле Китаю и Индии проще всего. У них внутри стран народу потенциально куча. Но страны пока слишком бедные.




да ерундистика это все. Цепные реакции и прочее. Сейчас кто только чего не готов под это дело подверстать.
Там не было реальных экономических проблем, которые могли бы вызвать распад СССР. Страны с куда большими проблемами и более низким уровнем уровнем жизни населения десятилетиями живут и нормально.
Без мощного идеологического давления извне ничего бы не случилось.
Дефициты периода перестройки были фактически специально созданы при наличии и товаров и продуктов. Если говорить о дефиците границы 80-х и 90-х. Там просто тупо вредительство было уже. Когда с одной стороны много что начали за бугор вывозить, что было вполне конкурентно по цене-качеству, с другой стороны ушло в кооперативную торговлю по спекулятивным ценам, с третьей просто придерживалось на складах в ключевые моменты. Эти факты все известны. и все это именно результаты новых законов и перестроечных реформ.
Сегодня у многих людей вместо дефицита того или иного товара дефицит денег. То есть товар в магазине типа видишь, но купить не можешь себе позволить :-D Но это же изыните просто ловкое мозгоепство - дефицит товаров переводится в дефицит бабла. Обман здрения и все тут. :-D
При СССР тогда считай с теми же усилиями кто хотел мог позволить себе все то же самое. Кто сильно старался, так мог и тыщи рублей зарабатывать, и шмотки-девайсы заграничные покупать :-D
В чем разница та?
В перестройку в самый жуткий дефицит можно было пойти в кооперативный или на базар и купить что нужно из продуктов в несколько раз дороже. Просто по рыночным ценам никому это не упиралось покупать без крайней необходимости. Все хотели по госценам взять. И брали как-то удивительным обр\азом. Несмотря на дефициты, холодильники у большинства были забиты запасами :-D Ну это же реально так!
Вот настоящие прооблемы у многих начались как раз в 90-е, когда гиперинфляция пошла, безработица и т.п.

да все просто на самом деле достаточно

для капитализма нужно формировать определенное сознание людей - нацеливать на рост потребления, что входит в противоречия с реальным наличием ресурсов.
и это сознание формируется успешно - через культуру, сми и прочие уловки

коммунизм требует иного сознания людей, где стимулирование потребления отсутствует.
и такой тип сознания тоже надо формировать и воспитывать с детства.

но эти два подходя как мы видим слишком различны, чтобы можно было как-то представить переход из одного в другой. :-D

На самом деле с рациональной точки зрения подход сбалансированности с точки зрения ресурсов и согласия с природой выглядит куда разумнее, нежели ставка на неограниченный рост материального потребления.
последнее можно себе представить лишь в идеализированном виде, когда изобретут какие-нить идеальные системы репликации чего угодно и одновременно утилизации чего угодно "без следа" :-D
Но тогда современная капиталистическая модель уж точно будет выглядеть совершенно бессмысленной.
Это видно уже хотя бы на рынке информации. Когда имеются возможности фактически беззатратного копирования и воспроизводства информационных ценностей, то потуги раскинуть на все это авторское право, взимать за все бабло и т.п. становятся просто нелепыми. Ну попытаются еще какое-то время барахтаться, но очевидно, что пальцем плотину не заткнуть.
то же самое будет и с обычными материальными товарами - когда стоимость производства дойдет до некоторого почти абсолютного минимума, что в принципе реально, если учитывать развитие роботов, которые смогут производить друг дружку уже практически без участия людей, делать все что нужно на заводах, создавать энергетические мощности, утилизировать и т.п. Фактически тогда роль людей останется лишь в придумывании чего-то новенького. Участие в материальном производстве перестанет иметь смысл.
Я лично не предствляю себе какой такой капитализьм может пережить подобные метаморфозы.
Ну разве что будут искусственно стерилизовать и держать социум на определенном уровне развития, не слишком превышающем сегодняшний.
Очевидно же к примеру, что двс уже явно не отвечает современным моментам по многим показателям. Но до его замены пока что-то далековато, иба явно многим выгодно сохранять статус-кво ;-)

О чем это всё? Еврозона, Россия, СССР..а где про гибель скорую и страшную США? :-D

средняя зарплата в Белоруссии 610 $
По оперативным данным, численность населения Беларуси на 1 августа текущего года составила 9 млн. 461,5 тыс. человек. Кстати по статистике население республики в 1991 году составляло 11,3 млн. человек...

мда... а батько стоит и стоит...


Евразийская панорама
1

За 2012 год население Украины сократилось на 85 тысяч человек

2

За 11 месяцев 2012 года жителей Белоруссии стало меньше на 4,5 тысячи

3

Численность населения Астаны составила 776117 человек

4

С 2013 года в Казахстане начнется рост числа пенсионеров по отношению к работающим

5

Армения попала в категорию государств «с умеренно свободной экономикой»

6

Денежные доходы населения Таджикистана увеличились на четверть

7

За месяц прожиточный минимум в Казахстане увеличился до $110

8

Инфляция в Белоруссии составила в минувшем году 21,8 процента

9

В Белоруссии повышаются зарплаты работников бюджетной сферы

10

В 2013 году средний размер пенсии в Киргизии составит почти $100

11

Призыв на срочную военную службу на Украине будет приостановлен в 2013 году

12

Александр Лукашенко предложил на четверть сократить число госслужащих

13

В Белоруссии практически отсутствует безработица?

14

Армения отменила визы для граждан стран ЕС

15

ЕС выдвинул новые условия либерализации визового режима для Молдавии

16

Правительство РФ одобрило соглашение с Казахстаном о пребывании граждан без регистрации на территории друг друга

17

За годы независимости Киргизию покинули более 900 тысяч человек

18

Власти Молдавии не готовы к массовому возвращению гастарбайтеров

19

Трудовая миграция из Киргизии превышает норму более чем в два раза

20

Киргизия - один из мировых лидеров по доле переводов от мигрантов в ВВП

21

В Киргизии создадут общественный совет по защите прав мигрантов

22

В СНГ будет создано единое информационное пространство

23

51% украинцев против придания государственного статуса русскому языку

24

Число больных наркоманией в Таджикистане за 5 лет сократилось на 16,2%

25

В Армении будет внедрена система ОМС



[Сообщение изменено пользователем 27.08.2013 19:24]

отсутствие роста в развитых странах как раз может способствовать такому подходу. раз некуда расти количественно - надо развивать разумность. :hi:

Но речь именно о плавном переходе. В случае резкого кризиса, получим не разумных людей, умеющих ограничивать потребности, а наоборот, неудовлетворенных потребителей, у которых нет самого необходимого. В такой ситуации не до разума и сознательности, лишь бы найти чего покушать. :-D


Опять за рыбу деньги. :-D
они и сейчас строят. Только не у себя, а в Китае и Индии.

гибель отменяется. :beach:

ну дак противоречие же. Какая такая разумность в рамках капитаклизьмы, когда надо хотя бы оставить на том же уровне экономику, хотя это мало. Надо все же чтобы хоть чуток росла. Капитаклизьма требует одного, здравый смысл требует другого. Вместе они не могут никак!




ну дак о чем и речь - развивается экономика развиВАЮЩИХСЯ ;-) стран, у которых еще пока есть место куда расти.
У себя они не могут уже столько строить. Не выгодно. О чем и речь - существуют определенные закономерности, которые заставляют их капиталистов развивать экономику Китая и Индии и не позволяют развивать тэк сказать "свою". Хотя в данном случае говорить о национальности капиталистов не приходится. Они в этом смысле "интернационалисты"

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2013 21:20]

кризис пройдет, снова будет расти.


здесь согласен. Но еще раз обращаю внимание: развивая Индию и Китай, они растут (или хотя бы остаются на плаву). так что не все так плохо.


практикой не подтверждается. :ultra:

а что именно "не очень растет"? фирмы работают, индексы (т.е стоимость активов!) на исторических максимумах, безработицы нету почти, новые изобретения есть, новые виды высокотехнологичных услуг и товаров тоже есть. В чем проблема то- в чем "нулевость"?

и можно заранее узнать как проблема "нулевого роста" будет решаться в красном проекте? ))

ну вот тут более менее внятно изложена идея, только непонятно при чем тут коммунизм? В нём ведь как раз все потребности гарантированно исполняться будут?!

ну ладно, надеюсь у вас будет какая-то иная, с некими "анти-потребностями" формулировка красного проекта, попозже напишите если сможете. Предположим что такое свойство людей (отказ от потребления) возможен. Расскажите почему при таком свойстве людей вдруг будет невозможна частная собственность на средства производства? Почему нельзя будет оказывать услуги? в обмен на некие другие услуги? )) Почему нельзя будет обмениваться творчеством друг с другом? Причем тем кто тупой и не может ниче творческого сделать- тем ниче не давать да и всё, ибо им нечего в обмен предложить ))

Почему якобы только в рамках красного проекта возможна экономия ресурсов то? Скажите точно и конкрентно- без ссылок на новости и прочие "всем известные" непонятки.

А когда скажете- еще уточните
1. зачем надо с детства воспитывать именно антипотребительский подход, ведь он нужен будет только в будущем когда (возможно но не факт!) ресурсов будет не хватать, а сейчас то зачем гадости делать своим детям?
2. Какие меры воспитания вы предложите против тех детей кто плевать хотел на вашу пропаганду и желает таки творить как ему нравится и обмениваться продукцией только с теми кто может что-то предложить в обмен? )) Помните вы сами мн говорили что это типа внутренние порывы души- творить! ))

Скажите вы творцов будете с детства в рабство обращать или только поймав их на преступном творческом обмене будете карать?

вот видите, уже вместо отказа от потребления вы пишите про "сбалансированность" )) как недолго музычка играла... Неужели вам самому неинтересно ХОТЬ РАЗ аккуратно изложить свою мысль, полностью без пропусков и подмен показав все логические звенья?

Сбалансированность потребления- это как раз и есть РЫНОК! Там невозможно потребить лишнее )) там очень стараются не тратить лишние деньги и ресурсы, ибо возможны убытки.

Красный проект- это попытка достигнуть некой цели (причем придуманной рулевыми насильниками- "воспитателями" - идеологами, заведомо тупыми т.к они не участвуют в рыночной конкуренции!) с помощью любых средств. Это кстати и есть главное преимущество плановой принудительной экономики, возможность ставить дальние цели без сиюминутной выгоды. Но с точки зрения ресурсов- красный проект это ваще полный ужос ))
Реки вспять, космические программы в нищей стране, коллективизация и индустриализация ценой убийства миллионов и т.п., смерть и людям и природе.

так что никакой такой ставки на "неограниченное потребление" материальных ценностей капитализм и не делает, наоборот, он экономит ресурсы и балансирует потребление.

ну тут уже просто лозунги пошли )) Если бы не было окупаемости- никто бы услугами не занимался )) Ну не будет авторского права в таком вот виде, будет какое-нить другое )) ну о чем вы вообще пишите? )) Реально -попробуйте довести свои рассуждения до конца в полном точном виде, сами удивитесь что получится ))

Красный проект умрет у вас в голове не родившись )) в нем нет никакого глобального смысла, он не выгоден никому кроме тех кто окажется у руля системы распределения.

Верно- будет только творчество, это уже и так ясно, после физического труда стал преобладать умственный, потом останется творческий.

И я точно знаю что красный проект в принципе непригоден для творчества, ибо оно не планируется никак )) Только капитализм т.е свобода договорных экономических отношений в рамках закона правового государства (т.е уважающего право на собственность!)- может быть системой удобной для творцов.

верно- но это про красный проект. Никакое рабство и никакие кары не помогут краснопузым воздействовать на творцов. Только искусственное вмешательство на уровне генома и прямое зомбирование, только полая смерть личности поможет краснопузым лишить людей их прав. Что вопщем уже пытались осуществить в СССР.

вопрос что останется после кризиса и в каком виде :-D
а расти будит, конешно.




в чем растут? свои производства теряют, растет сфера услуг. Происходит перераспределение. Это из статистики даже очевидно
Уменьшается реальный сектор, увеличивается финансовый :-D





какой практикой?
экология ухудшается
с ресурсами все больше напряги

при чем тут индексы и что-то там работает? :lol:

если экономика не растеть или даже падает, то индексы тут лесом.

безработица таки растеть у целом. Это не считая того, что она может быть и скрытая еще. В Испании или там вообще в европах во многих странах там вообще конкретная жопа кое-где. По 20 и более процентов среди молодежи.
В пендостане как известно доля незанятых трудоспособных велика весьма. 40 процентов где-то. Сколько там скрытой безработицы - никто не знает ;-)
Известен фокус с частичной занятостью, которая все больше растет.
То есть человек вроде бы работает, но получает мизер, минимум соцпакета, но уже не может числиться безработным.




элементарно, Ватсон! как решалась - планируются направления на которых надо развиваться и идет работа! У СССР не было проблем с темпами роста! Была проблема с реализацией темпов. Народу не хватало. Все работали поголовно и нужны были еще мильоны рабочих рук.





потребности при коммунизме подразумеваются рациональные как по количеству, так и по качеству.
сейчас у людей формируются потребности иррациональные, чисто ради того, чтобы создать спрос и наварить буржуям на этом бабла.





а зачем?
И на какие именно?
Чтобы кто-то мог самолично решать как ему использовать природные ресурсы, которые так-то принадлежат всем людям на Земле?
В чем смысл вообще такой частной собственности на ср. производства при коммунизме? Сейчас из этого прибыль извлекается, она гарантирует право буржуя на получение прибыли с производства. Но если денег как таковых нету, то смысл этой собственности в чем? Что ты хозяйчик на какой-то территории и над какими-то машинами и никто туда по твоей прихоти и зайти не может? Понятно когда есть ограничения общими законами социума. Но нахрена нужны все эти мелкие хозяйчики, к оторые придумывают свои законы на своих территориях?




да можно конешно и услуги и творчество и т.п. Но просто без денег будет совсем другая мотивация.
ну вот когда сейчас какой-то творец отдает всем свой труд бесплатно, это ведь никого уже особо не удивляет? Писатель может написать книгу и выложить ее в интернет - пусть все читают. То же с музыкой. Куча музыкантов так свои произведения распространяют. Или там программы - человек написал программу, выкладывает в свободный доступ. Он может для себя ее просто сначала делал, но если другим тоже польза - пусть другие пользуются. Тиражирование ничего не стоит.

естественно, в коммунистическом социуме у людей должна воспитываться потребность делать что-то полезное для людей. Чтобы человек испытывал некий дискомфорт, если он ничего не делает для общества. Это реально вполне. Тем более, что социуму при развитых средства производства вообще будет нужно мало таких людей по сути то.
Уже сейчас социумы могут позволить себе иметь до половины ничем не занятых трудоспособных граждан. Дальше - больше будет! Это тенденция видна на 20 веке уже!
Проблема будет основная как раз в том, чтобы люди могли находить себе какие-то дела, хотя бы и довольно бесполезные, чтобы не сходили с ума от безделья :-D

очевидно, если у человека будут какие-то амбиции, которые он сможет реализовать лишь рамках работы на общие цели социума, он будет делать и что-то полезное для социума.
естественно, что будут какие-то ресурсы, энергетические, научные, человеческие, которые невозможно будет получить в свое распоряжение, не работая на общие цели.




красный проект не предусматривает стимуляцию сверхпотребления. Поэтому потребность в ресурсах в расчете на человека меньше





ресурсов уже не хватает.
С чего бы цена на энергоносители так росла? :-D
Энергия вообще это основное по нормальному.
Именно энергией, а не золотом, логичнее обозначить эквиваленты для обмена.




ну таковые с отклонениями в любом социуме бывают. Только если скажем в социуме денех уже нет, то пусть себе обмениваются как хотят. Ну при этом социум на это наверное будет посматривать с осуждением, иба выход за рамки принятой морали вероятно. Но если они не приносят никому вреда - пусть себе меняются :-D

для творцов то вообще в чем проблема? Творцы часто просто самореализации ищут и признания. Нарисует картину - повесит на видном месте, пусть все восхищаются какой он крутой художник. Или напишет песню - пусть все знают какой он гений-композитор.





да всем пофигу будет на подобные перверсии :lol:
Хотя полагаю в рамках той морали они будут выглядеть очень странно, ибо мотивы будут мягко говоря непонятны.
О чем речь та? Иметь оригинал оригинальнейший скажем картины, нарисованной неким художником и копия самого лучшего качества никак не устраивает? :-D Или что?
Ну я вот коллекционирования всякие разные считаю в известной степени перверсией так-то. Да. :-D Люди на ауках меняют огромные деньги на некие артефакты, которые часто толком и проверить нельзя на подлинность. Ну это игры какие-то просто. Как и коллекционирование тачек, когда банда механиков за приличные деньги ремонтирует, тюнингует и т.п. Совершенно бессмысленная трата труда людей, чтобы потом поставить еще одну железяку в гараже и чтобы какой-то придурок мог ею иногда гордиться перед знакомыми или выставлять где-то на междусобойчике фанатов. Ну бредово. Ну ладно если он там сам от нечего делать ЛИЧНА эту тачку восстановил. Хобби такое. Ну хрен с ним. Но когда на никому фактически не нужное дело тратятся так или иначе ресурсы социума, это бардак. Ведь явно люди при этом заняты хней. оплачивается это из бабла, которое очевидно нажито на эксплуатации и т.д. и т.п. Аморально по сути выходит
Как и яхты за мульоны, и дворцы с прислугой и т.п.





сбалансированность в потреблении ресурсов не имеет отношения к рынку.
современный рынок заставляет потреблять ресурсы в нерациональных количествах и нерациональным образом.

очевидно, что сжигание углеводородов не лучший способ их использования, тем более они весьма ограничены.
но существующая система требует именно такового их использования, сжигать в топках и двс, хотя логичнее было бы оставить их хотя бы как ресурсы для химпромышленности.

все в общем понимают, что тенденция в развитие личного автотранспорта это не самый рациональный способ решения транспортных проблем. Повышенный расход тех же углеводородов, загрязнение среды, перевод огромного количества металла и прочих материалов и т.п. Но поскольку это выгодно для расширения рынков и сбыта автомобилей, горючего и прочего - то стимулируется именно этот путь.
хотя может быть выгоднее в городах авто практически запретить или сделать невыгодным их использования кроме исключительных случаев, зато построить развитую сесть метро, других общественных транспортов и т.п. Иначе организовать жизнь города и жизни вообще.




ну вообще-то цели обычно ставились вполне научным образом и имели вполне себе обоснования ;-)

реки очевидно не просто так поворачивали и каналами соединяли, а чтобы решить какие-то аграрные моменты снабжения водой, судоходства и т.п. и польза от строительства тех же каналов или там каскадов гидростанций - очевидна вполне. По гидроэнергетике мы в лидерах и она самая дешевая выходит на поверку пока.

космическая программа как извествено была лишь небольшой частью ракетной программы. Р-7 строилась как межконтинентальная ракета для решения вполне конкретных военных стратегических целей.
Альтернативой была угроза ядреной войны - вполне себе адекватно было тратить бабло на ракетный щит ;-) Нет?
Запуск людей в космос и прочие космические дела это были в общем побочные результаты и относительно копейки. Которые дали притом развитие технологий, спутники для наблюдения за поверхностью, новые материалы, высокотехнологичные производства и наконец индустрию военной техники, которая стабильно приносит неплохие деньги на экспорте ;-)

если бы чуть быстрее строили к примеру то же жилье или там производили вместо ракет больше личных авто, то кто-то от этого стал бы может чуть щастливее :-D Но страны бы просто не было бы. Возможно в виде радиактивной пустыни ;-)




капитализьма делает ставку на постоянный рост рынков, который таки требует постоянно роста потребления ресурсов. Это факты.
Пендосам чтобы создать самую большую экономику в мире, потребовалось создать ситуацию, когда они и потребляют львиную долю ресурсов всего мира.
Китайцам чтобы обеспечивать рост своей экономики, притом, что они работают главным образом не на свое потребление, опять требуется весьма быстрый рост потребления ресурсов.
Вы вероятно в курсе кто у нас лидеры по выбросам co2 ;-)





это все зависит от модели.
Если вы живете в некоей локальном социуме, где к примеру денег нет, ну там деревня в тайге или на арктической станции - вы откажетесь оказать услугу живущим рядом, зная, что они потом могут оказать (или не оказать, если не смогут) услугу вам? ;-) Это всего лишь человеческие отношения. Вы будете поступать определенным образом, зная, что к вам будут поступать определенным образом другие. Мораль, условности, воспитание и т.п.
Для них не нужно обязательное наличие товарно-денежных отношений :-D И эти отношения могут быть расширены и до размеров города, и страны, и всего мира в конечном счете. Почему нет? Потому что вы привыкли жить в другой среде? Ну так можно привыкнуть и совершенно отличающейся.




дык он родился еще когда тебя в проекте не было :lol:

он где-то уже реализуется. Где-то масштабнее, где-то более локально.
В израиловке вон грят кибуцы есть. Там живут как при коммунизьме :-D

Что там с развитием определенных технологий начнется - неведомо!

может начнут расти как грибы разные небольшие социумы, живущие по морали и экономике красных проектов ;-) Там глядишь будут объединяться как-то, пока не захватят весь мир :-D






авторское право, как отмечают некоторые знающие люди, позволяет зарабатывать прежде всего посредникам, а не самим авторам :-D

большинству авторов до этих прав вообще параллельно, так как мало у кого есть такие тиражи, чтобы с этих прав можно было жить. Зарабатывают часще всего все равно иными путями.

да ладно одиночные авторы. Взять те же бесплатные компьютерные игры.
Бесплатное распространение не мешает им что-то зарабатывать иным путем и жить на это и развиваться.
Взять тот же Perfect World - одна из самых массовых и совершенно бесплатная :-D Ну если конечно вам не захочется купить что-то особенное в шопе игры, на что копить игровые деньги долго и лень. Но выбор есть всегда! Масса людей играет вполне себе успешно не задонатив ни копейки :-D

то же с остальными бесплатными программами - стандартный функционал бесплатно, если нужны какие-то особые фишки и возможности, или там коммерческое использование - ну тогда доплати и пользуйся.
я вот пользуюсь бесплатным антивирем с файрволом, бесплатным опенофисом и некоторыми другими программами. И не вижу смысла менять их на платные. Меня вполне устраивают их авторские права, которые не требуют с меня бабла :-D




пока что стерилизует именно капитаклизьма :-D
иба мотивации такие - зарабатывание бабла важнее развития.

Если в СССР чего-то там стерилизовали больше чем при капитаклизьме, так чего же наша страна так прорвалась по целому спектру технологий, столько изобретений было сделано, на вторую экономику мира вышли и тыды и тыпы? ;-)

Сидит такая вот бригада стерилизованных при тоталитаризме "секретных физиков - радистов" - и срёт целыми днями и ночами всеми сраками своими,палёными на Америку, где я не был никогда :-D Прикинь, вы ведь ещё всей бригадой стукачей не в чёрных фээсбэшных мундирчиках ходите, алягестапо, а в джинсах, придуманных в Америке евреем Леви Страуссом. И "срёте" вы в наши мозги посредством придуманной в Америке техники. И вот,вместо того, чтобы работать, размножаться, вы, сорокалетние дегенераты, целыми днями срёте и срёте на Америку :beach: Не ври, что "секретным физиком" ты не стал из-за перестройки. Ты даже прилично насрать в интернете не умеешь. Мне Америка всегда была безразлична,но твоя писанина безумная вызывает желание её аж любить и защищать. :-)

Широко шагали. Вот и порвали вы свои штаны кэгэбэшные. Ещё порвали при этом миллионов сто жизней представителей нерушимой общности людей - "советского народа". Как сказал Павсаний:«Но и для самих фиванцев это дело не обошлось без больших потерь, и поэтому победу, оказавшуюся гибельной для победителей, называют Кадмейской»Кадмейская победа было ваше второе место. Не стоил ваш тоталитаризм тех жертв. Вот он в итоге и проиграл. Так что можешь забыть про своё второе место и направить все маленькие силы своего "моска" на соревнование с Гондурасом. Не второе место у таких как ты должно быть. А у параши :-p

ну если считать госрегулирование красным проектом, то он и вправду реализуется.


при социализме с этим тоже были проблемы. Чтобы полностью жить в гармонии с природой, надо вернуться в каменный век. :ultra:

Если чего в СССР и стерилизовали напрочь, так это тебя,импотента. Мы в другой тврей говённой теме с Констанцием всё испанскими аллегориями разговариваем. А с тобой - римским :-D Так вот, ещё до того. как всякие армяне и даки - молдаване стали римским миром, Божественный Август озаботился ростом римской нации. И некоторые подданные, чтобы угодить четырежды императору, стали усиленно размножаться. Один.пишет Светоний, родил аж четырёх детей :hi: (ни чё себе: для римлян это много - у нас иная алкашка больше рожает). И ты не отмазывайся, что в России главное тарритория, Мы тебя будем искусственно осеменять, чтобы ты "секретных физиков" России плодил. С этого и начнём снова за второе место бороться :-D

там не только в госрегулировании дело. Много других аспектов - идеологические, моральные и т.п.




полностью это суровая такая идеализация. Но между полным слиянием с природой и экологической катастрофой есть масса промежуточных состояний. Скажем так - капитализьма по своей сути тянет ближе к экологической катастрофе. иба стремится раскручить сверхпотребление любой ценой, все что можно уже сегодня. Просто ради извлечения бабла.
у соц. экономики мотивации были несколько иные.

моральные - это хорошо, но сложно внедрять.

Кстати, вы так и не рассказали, прои успехи в борьбе с излишним потреблением в пределах своей семьи.

Покупаете российские телевизоры и автомобили? :cool:



основной мотивацией было догнать капитализм. Так что не надо приукрашивать - ресурсы там тоже активно добывались.
В том числе - ради продажи ненавистному западу. :ultra:

Помниться Маркс что то писал про мировые войны, как следствия глобальных кризисов.
Если в штатам станет плохо, они так просто не сдадутся)

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2013 16:41]

Простите новичка, а



это, случаем, не Искандер с Политики?

мдя, но глобализация для него была далеко в будущем. Мы живем в эпоху глобализации, когда рынок фактически расширился до размеров всего земного шара. В смысле практически одна финансовая система. Если начинает трясти, то сразу всех, очень тесные связи и разделение труда
В его время до этого было далеко. Кризисы были болемене локальны






шо?
у меня на тут лишь один экаунт

договорились до чего нибудь

Должен был предвидеть. Ему конечно до Хазина далеко, но ведь тоже метил в гении. :ultra:

А вот Хазин молодец - каждый год крах доллара предвидит в ближайшее время :-D

он предвидел, но далеко в будущем.
предвидел как крайнюю степень расширения рынков экстенсивным образом, когда уже далее некуда будет расширяться :-D
Но поскольку далеко в будущем, то в приложении к более близким моментам для него это было астрактно. Даже наверное может более абстрактно, чем для нас представить гиперпроизводительность полностью автоматизированных производств и крайнюю минимизацию требуемой занятости населения, для его полного обеспечения всеми нужными товарами и пищей. Хотя по логике таковое видимо не за горами.
Заменить низкоквалифицированный персонал роботами с достаточной долей интеллекта? Вопрос десятилетий.
Заменить людей в сфере услуг? тоже не проблема в большинстве сфер. Уже идет. Та же интернет-торговля, многочисленные информационные услуги и т.п. Платежные терминалы разом заменили кучу "кассиров" :-D
те же средства автоматизации бухучета заменили кучу живых бухгалтеров. Многим ИП они стали фактически не нужны. Достаточно сервиса по сдаче отчетов налоговй через инет и может быть бухгалтера-консультанта приходящего, который еще десяток таких же обслуживает. Рост производительности выходит колоссаль! :super:
Проблема то основная в том, что делать с освободившимися рабочими руками. ;-)

не удивлюсь, если в горизонте десятка лет в наших многих дворах уже станут ползать роботы-дворники, подзаряжаться от розетки, собирать чинарики и протчий мусор и мыть асфальт шампунем :-D

системы автоматического управления общественным транспортом уже опробуются в реале. В англии где-то вроде. Такси там какие-то автоматические без водителей :-D Вот еще сколько водил без работы оставят ;-)

на строительстве придумают какие-нить экзоскелеты или дистанционно управляемые вместо рабочих - можно будет вместо пяти рабочих, одного человека на это дело при той же производительсности :-D Механика как ни крути сильнее, не устает, техника безопасности упрощается. В принципе уже сегодня такое можно создать. Просто еще стоить будет дороговато в сравнении с таджиками. Но цены ведь имеют тенденцию падать

Выход то какой? Обеспечивать минимальную производительность труда, чтобы получить максимальную занятость населения? :-D

Дак совок вроде уже один раз обосрался на этом, еще раз хотите грабельки на лбу почувствовать?

Проблемы нет.
Главное - произвести реальные блага в достаточном количестве. При очень хорошей эффективности, их будут производить, предположим, 5-10 процентов населения
.
А высвобожденные люди станут оказывать друг другу разнообразные услуги.
От насущных (медицина, обучение, перевозки) до сомнительных, как собачьи парикмахерские.
Это уже видно на примере США, Британии и им подобных (количество и доходы страховщиков, рекламщиков, психологов и т.д.)

Основная проблема, как я уже сказал - нехватка ресурсов. Причем речь не только о нефти и других энергоносителях, но и о пашне, и о питьевой воде.
И если пойдет глобальная борьба за дефицитные ресурсы - это может вылиться в кошмар.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2013 11:20]