падение юсы будет страшным

Добряк .
От пользователя Stavr
Россия это прежде всего геополитическое явление!
И в этом смысле она переживет многих еще :-p

Баран, она погибла ещё в 17-м году. И вы, опарыши - сталинисты, дожираете её смердящий,отравляющий окрестности труп. Секретный(почему,гебнюшка, обязательно "секретный" - вы,масоны, совсем на своей секретности полишинельной шиизанулись :lol: ) физик -радиотехник из тебя не вышел не из-за "перестройки".Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Он не вышел из тебя по причине бездарности и избалованности с детства. Сам же тут хвастался, что учителя тебе пятёрки ставили, потому что ты им шестерил. В детстве учителям жопу лизал, в старости - начальству гебнёвому. Ты всю жизнь прожил падалью :-D
Не вращайте глобус, вы не найдёте,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой, в которой вы все не живёте,
Не живёте, потому что нельзя это жизнью назвать. :beach:
0
Thom
От пользователя Stavr
Если по деньгам, то у нас производство выходит в разы дешевле и даже если там вдруг народу больше занято на том же самом, то производительность скорее всего в доллярах на голову выходит выше.
иба цены ну просто несравнимы на практически одинаковые девайсы.

Потому что у вас не капитализм, а кегебизм.
1 / 1
Stavr
От пользователя Bugorok
только к тех пор доллар вырос по отношению к рублю.


а при чем тут это? :popcorn:
япы очень любят иену ронять к доллару вполне сознательно. Евросоюзы это любят. Только им не дають развернуться. Понижение курса нац валюты это преференция экспорту.
Посмотрите на сколько ходит евра к баксу за последние десяток лет.
Рубль понижать сейчас выгодно нашим либерам в правительстве. Так они надеются экономику подбодрить. Полагаете они не могли удержать рубль, если бы хотели?

Курс вообще рассматривать в стороне от остальных факторов смысла нет.
За путинский период курс рубля упал не особо существенно, если брать на фоне колебаний других валют к примеру. Евра вот на 10-20 процентов вообще регулярно ходит и на это никто внимания не обращает. В 2002 евра была 0.8 к доллару, В 2007 1.6 :-D То есть в два раза вполне без алармических визгов поднялась. Сейчас 1.33, то есть упала процентов на двадцать. Эуропейцы и еще ее понизить не прочь. :-D


От пользователя Bugorok
уже несколько раз объяснили, что очень даже есть куда.


это всего лишь направления развития, которые еще не означают роста в целом. Сейчас новые технологии растут в год бывает процентов на 40, а то и больше. Но в целом это компенисируется провалом в других традиционных и в итоге? рецессия :-D А то и спад.
0
Stavr
От пользователя Хосе Рибера
- вы,масоны, совсем на своей секретности полишинельной шиизанулись ) физик -радиотехник из тебя не вышел не из-за "перестройки".Нечего на зеркало
пенять, коли рожа крива. Он не вышел из тебя по причине бездарности и избалованности с детства. Сам же тут хвастался, что учителя тебе пятёрки ставили, потому что ты им шестерил. В детстве учителям жопу лизал, в старости - начальству гебнёвому. Ты всю жизнь прожил падалью
Не вращайте глобус, вы не найдёте,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой, в которой вы все не живёте,
Не живёте, потому что нельзя это жизнью назвать.


ты хося все больше на нашу местную бабалеру смахиваешь. Забористо эдак бредишь порой :-D


От пользователя Thom
Потому что у вас не капитализм, а кегебизм.


:popcorn:
то исть при капитаклизьме все дороже? :-D

ты то откуда знаешь какой тут у нас капитализьм? чудо ты наше ню-ёркское :-D
наши буржуи чета вот не сильно спешат в пендостан или даже куда пыоближе свои бизнисы открывать. Иба знают - здесь они могут по сто процентов прибыли делать, а там у вас? :weep: Пожалуй что живо за решеткой окажутся. За честный мухлеж с налогами. Или за подозрения в отмыве бабла террористов :-D
0
Добряк .
От пользователя Thom
у вас не капитализм, а кегебизм.

Умри!Лучше не скажешь :hi: Ещё можно толковать, что в буквах К-Г-Б под государством они подразумевают примерно то, что в Италии называется мафией. Не Россию им хочется обезопасить, а свои шубохранилища :beach: .
От пользователя Stavr
Забористо эдак бредишь порой :-D

Я уже понял, что только тебе мои опусы и нравятся. Вот :-o помогаю тебе зарабатывать ;-) (последний смайлик будет верно назвать "паскуда" :-D )
И хрена -ли ты мне всю правду про себя выкладываешь?! Как же мы тебя зашлём в ЮСУ с атомной бомбой в жопе? Ты уже на таможне в Нью-Йорке эту бомбу всем начнёшь показывать. И падение юсы опять не состоится. Здесь, на словно умирающем вместе с Россией форуме, ты ведь не на приёме у психоаналитика. Мог соврать, что ушёл из училища не из-за лени, раздолбайства, разочарования и нерадивости. Сказать, что типа встал за справедливость. За что и пострадал :lol: Классная была бы шутка -- для тебя справедливость,порядочность и прочие смешные слова - это ведь синонимы кретинизма, шизофрении, бабылеры. Эх, бездарность. Даже насрать красиво на своём одиннадцатилетнем месте работы не можешь. Всему-то тебя подолгу учить приходится :-) Вот зачем ты продолжаешь цепляться за гебнёвоолбанский жаргон?! На нём сегодня не звездят даже самые распоследние форумные ублюдки, вроде Бонзого и Барзая. С этим олбанским языком тебя скоро таджики подвинут на твоём хлебном месте,пару лет дворниками поработавшие. И текстЫ умнее станут. И начальство себе лишнюю шубку купит :-p
0
Грешник
От пользователя Stavr
ты то откуда знаешь какой тут у нас капитализьм?

Самый дерьмовый какой только был и которому скоро придет полный абзац..
"Рассуждения о том, что своими успехами последнего десятилетия Россия обязана высоким сырьевым ценам, давно воспринимаются как нечто очевидное. Если бы стоимость барреля нефти на мировом рынке осталась на уровне $24–26, каковой она была в 2001–2003 гг., страна недополучила бы за последние 10 лет более $1,22 трлн., что в 3,2 раза превышает все доходы федерального бюджета за 2012 г. О чем бы рапортовал в таком случае В.Путин, остается только гадать. Однако даже эта статистика не отражает всей той «невиданной удачи», которая улыбнулась России. Потому что она не учитывает другой значимой тенденции.

В мире любая страна выступает не только продавцом своих товаров, но и покупателем чужих. Поэтому следует обратить внимание на то, что происходило все эти годы «по ту сторону» условных торговых баррикад. А творилось там очень много интересного.

Технологический прогресс последних десятилетий не имеет себе равных в истории — и коммерциализация его результатов пришлась именно на период «дорогой нефти».

К примеру, в 1998 г. розничная цена диковинного тогда ноутбука Toshiba с цветным экраном и жестким диском в 24 Гб составляла около $7000. Баррель нефти при этом стоил $12, что означало: компьютер оценивался в 600 баррелей нефти. Сейчас ноут с диском в 30 раз большим и быстродействием, почти в 50 раз превышающим «скорости» старого, оценивается в $600–700, то есть в 5–7 баррелей чудесной земляной жидкости. Иначе говоря, в отношении к компьютерам (да и практически ко всей электронике — а она в российском импорте составляет почти 22%) нефть подорожала не в 4–5, а почти в 100 раз.

Мобильные телефоны (которые, несмотря на презентацию президенту каких-то странных девайсов, так и не производят в России) в среднем упали за это время в цене с $600–800 до $170 (то есть подешевели как минимум вчетверо, если даже не обращать внимания на улучшение качественных характеристик), а оборудование для мобильной связи снизилось в цене в пять и более раз (позже станет понятно, зачем я говорю об этом так подробно).

С распространением аутсорсинга (переноса производства из развитых в развивающиеся страны) в мире подешевело большинство потребительских товаров: одежда, обувь, игрушки, бытовая техника и мебель. Иначе говоря, Россия воспользовалась не только дороговизной своей продукции, но и заметным удешевлением импорта. И от этого дополнительно «заработала» как минимум половину того, что «поимела» от нефти.

Тут хочется порадоваться за нас, но не стоит торопиться. Потому что некоторые части мира начинают сегодня развиваться в… диаметрально противоположном направлении.

Все знают, что есть такое понятие — валовой внутренний продукт (ВВП), или вся созданная в обществе за год добавленная стоимость. Так вот элементарная логика требует признать, что один гигантский джип Chevrolet Tahoe, на который порой ставят движок, по мощности превосходящий двигатель среднего истребителя Второй мировой войны, обеспечивает больший объем ВВП, чем три Peugeot 106. А пять новых компьютеров по $500 каждый — меньший его прирост, чем один образца шестилетней давности за $3000.

И, что характерно, даже переходя в эпоху дорогой нефти от огромных вэнов к микролитражкам, а в «цифровую» эру — к миниатюрным дешевым девайсам, западный мир умудряется демонстрировать экономический рост! Рост в условиях, когда каждое новое поколение самых ходовых товаров оказывается дешевле предшествующего!

Это совершенно новое явление, которое способно изменить многое в сложившейся мировой экономической системе. Но самое удивительное, что Россия — один из главных бенефициаров изменяющихся ценовых пропорций — идет в противоположном направлении.

В нашей стране работают лишь те отрасли, которым удается заставлять конечного потребителя соглашаться с постоянно растущими ценами на товары и услуги: добыча сырья, переработка нефти, ЖКХ, строительство, транспорт. Да еще те, которые умудряются использовать эффект снижения мировых цен на новые технологии и массовые товары: услуги мобильной связи, Интернет, розничная торговля. И, что самое парадоксальное, стоит ценам на нефть перестать повышаться, как экономический рост замирает.

То есть страны, которые вынуждены тратить миллиарды на новые технологии или максимально повышать эффективность массового производства для снижения издержек, — растут. А держава, «пожирающая» случайно полученные доходы, — останавливается…

Это означает одно: «корм» в виде сотен миллиардов нефтедолларов «в коня» не пошел. Поток неожиданных богатств не «запустил» российскую экономику, потому что он вызвал лишь повышение цен на практически то же самое количество благ, но не его увеличение.

Россия не смогла увеличить основные производственные показатели выше позднесоветских уровней. Строить жилья мы не стали больше, продукция сельского хозяйства (за небольшими исключениями) стагнирует. Да, мы выпускаем больше автомашин — но почти не производим десятков товарных позиций, которые изготавливали прежде. Даже нефти и газа из недр мы не можем выкачать больше, чем в 1989–1990 гг. в РСФСР!

Стремительный рост благосостояния обеспечивается тремя факторами: во-первых, повышением денежных доходов за счет роста цены на нефть и газ; во-вторых, снижением цен на значительную часть импортируемых товаров и улучшением условий торговли; ну и, в-третьих, огромным недоинвестированием в основные фонды и проеданием советского наследия.

Мы практически не строим ни железных, ни автомобильных дорог, не улучшаем инфраструктуру, не сокращаем зависимость от импорта ни по одной, даже по самой критически важной, позиции.

Есть ли возможность исправить ситуацию?

Думаю, да. Если осознать, что в современном мире повышение цены на товар без повышения его качества есть не естественный процесс, а опасная аномалия.

В начале 1980-х годов нечто похожее происходило в Латинской Америке, когда резко выросшие цены на руду, бокситы и нефть вызвали «головокружение от успехов», рост государственных расходов и долга — и обернулись «потерянным десятилетием».

России нужна стратегия, которая позволила бы использовать высокие мировые цены на ресурсы и низкие — на технологические товары. Стратегия эта просматривается довольно отчетливо: нужно не изымать у нефтяников «сверхдоходы» и направлять их в бюджет, а радикально снизить внутренние цены на сырье и обеспечить отечественным и иностранным инвесторам идеальные условия для создания именно в нашей стране новых промышленных мощностей.

Не нужно закапывать деньги в «Сколково» в условиях, когда технологии в мире обесцениваются стремительнее, чем когда бы то ни было прежде. Но использовать наше сырье как конкурентное преимущество для развития собственной промышленности можно и нужно — как нужно наконец повышать эффективность производства и в самом добывающем секторе. Причем как можно скорее, пока мы не потеряли наши традиционные рынки сбыта.

Более того.

Мы не можем знать, какие тенденции возобладают в глобальной экономике в ближайшие годы. Возможность появления новых методов добычи энергоресурсов и новых технологий производства, позволяющих сократить использование основных сырьевых товаров, может не только обрушить цены на рынках полезных ископаемых, чего так боится наша власть.

Все это может побудить власти западных государств — особенно при неблагоприятных политических трендах — стимулировать реиндустриализацию собственных экономик, сокращая зависимость от периферийных стран. Такой процесс способен поставить точку в «нисходящей гонке» цен на большинство высокотехнологичных товаров. И тогда Россия больше не сможет пользоваться даже не одним, а обоими преимуществами, которые открыла ей глобальная конъюнктура 2000-х годов.

Нет, я не нагоняю ужаса, но призываю задуматься о том, сколь соответствует глобальной экономической логике наша хозяйственная политика. Как и о том, долго ли может страна позволить себе оставаться настолько несовременной..."(с)

материал: Владислав Иноземцев
газетная рубрика: СВОБОДНАЯ ТЕМА
теги: цены, сырье, россия, нефть, ввп, экономика Московский Комсомолец № 26317 от 27 августа 2013 г.,
0
Bugorok
От пользователя Грешник
материал: Владислав Иноземцев

Иноземцев толково пишет. Правда, иногда чересчур сгущает.

От пользователя Stavr
при чем тут это?

при том, что панические прогнозы по отношению к США не сбываются. :ultra:

От пользователя Stavr
Но в целом это компенисируется провалом в других традиционных и в итоге? рецессия А то и спад.

в целом, мотором роста сейчас являются развивающиеся страны.
0
Добряк .
От пользователя Stavr
. Иба знают - здесь они могут по сто процентов прибыли делать,

Не сто, а тыща :ultra: Для этого надо всего-навсего акции с еврея на русского переписать. Но сперва назвать ЮКОС Роснефтью :-)
Ури,а почему у тебя ШЕФ на мордочку такой стрёмный? Типа, не Обама - обезьяна. :-D И зачем он глухарей жрёт всё время. Типа, курачку пусть евреи хавают? :-D Не могли вы уж фюрера себе посимпатичнее и понеприхотливее поискать ;-) А то от него даже не самая красивая баба куда глаза глядят ушла. Одни мы верность храним :-) Вот Юлий Цезарь: пришёл на званный обед к одному другу-патрицию. А там подали несвежее масло. Все харю воротят, от масла отказываются,а Юлик говорит: Хочу добавку .Этим он выказал присущую великим людям благородную простоту и деликатность, пишет Светоний. :beach:
0
Stavr
От пользователя Грешник
России нужна стратегия, которая позволила бы использовать высокие мировые цены на ресурсы и низкие — на технологические товары. Стратегия эта просматривается довольно отчетливо:
нужно не изымать у нефтяников «сверхдоходы» и направлять их в бюджет, а радикально снизить внутренние цены на сырье и обеспечить отечественным и иностранным инвесторам идеальные условия для создания именно в нашей стране новых промышленных мощностей.

Не нужно закапывать деньги в
«Сколково» в условиях, когда технологии в мире обесцениваются стремительнее, чем когда бы то ни было прежде. Но использовать наше сырье как конкурентное преимущество для развития собственной промышленности можно и нужно — как нужно наконец повышать эффективность производства и в самом добывающем
секторе. Причем как можно скорее, пока мы не потеряли наши традиционные рынки сбыта.


От пользователя Bugorok
Иноземцев толково пишет. Правда, иногда чересчур сгущает.



:lol:

вот тут и суть писаний этой либеродиной суки - он прелагает упереться в развитие того же ресурсного сектора "добывающего" сектора. То есть то, что выгодно собсно нашим экономическим оппнентам.

его расчеты выше - бредовы мягко говоря и рассчитаны на дебилизированные мозги.
Есть отрасли, где цены действительно не падают - и это отрасли одинаковы везде практически. ЖКХ падает в европе или пендостане? три раза хаха! Недвижка падает в европе или пендстане? а на чем там была недавня пирамида с недвижкой связана? цены перли так, что кредиты под покупку недвижки давали не задумываясь всяким горничным. И не по одному :-D А вроде ведь довольно массовый рынок. Но без растущих цен этот рынок мертв - его нельзя будет финансировать традиционной ипотекой. Представьте себе банк, который будет давать денех под недвижку, зная, что лет чере десять она упадет хотя бы процентов на десять :lol: Хороший залог, ничого не скажешь! ;-)

цены на массовые товары падают и падали всегда вполне естественным образом - массовое производство дешевле мелкосерийного или вообще кустарно-единичного ;-)
Плюс конечно вполне есстественно автоматизация производства, которая вскоре оставит на большинстве заводов парочку человек в дежурной смене, да и то наверное сидящих дома у своих компутеров и приглядывающих удаленно за энтими заводами-автоматами.
Без снижения цен на компьютеры и сотики, о которых так восторженно пишет наш либер, рынки эти так и остались бы ограниченными. Снижение цен позволило прежде всего расширить рынки до абсолютных максимумов - теперь уже на одного жителя развитых стран приходится больше одного сотика и скоро наверное будет и больше одного компутера :-D

Далее, не забываем, где находится значительная часть нефтяных доходов (в американских и европейских трежерис) и как остальные служат механизмом перекачки соответствующих финансовых и прочих ресурсов западному выгодопреобретателю ;-)
Нет нефтяных доходов у России? оукей! Россия вынуждена заниматься самообеспечением, как и при совейской власти и рынок России фактически потерян для европы и пендостана. Россия хошь ни хошь опять бы занялась индустриализацией и выжиманием всего что можно из имеющихся мощностей, как это к примеру началось после дефолта, когда пошла в рост опять унутренняя промышленность.
с голоду бы не вмерли небось, иба 70 лет на весьма умеренном импорте жили, хоть и жили бы победнее. Китайцы до сих пор живут в среднем беднее, чем мы при СССРе. И шо? Так это и сегодня удел большинства стран. Напугали ежа голой задницей :-D А вот для запада не было бы еще одного весьма критичного кусочка, на котором продолжали выезжать и в 90-е и в начале нулевых ;-)



От пользователя Грешник
Все это может побудить власти западных государств — особенно при неблагоприятных политических трендах — стимулировать
реиндустриализацию собственных экономик, сокращая зависимость от периферийных стран. Такой процесс способен поставить точку в «нисходящей гонке» цен на большинство высокотехнологичных товаров. И тогда Россия больше не сможет пользоваться даже не одним, а обоими преимуществами, которые открыла ей
глобальная конъюнктура 2000-х годов.


ойойой. Экий этот ваш иноземцев (говорящая фамилие однако!) рассказчик страшных сказочек.
Для западных экономик реиндустриализация сегодня и "снижение зависимости" - это так или иначе потеря рынков. Повышение цен на хайтек это опять равнозначно сокращению рынков. Они собрались дальше закрыться в своем "развитом сообществе"? Замечательно! Вот уж тогда точно привет дальнейшему росту и развитию.
Механизм западных экономик таков сегодня, что не будет не только роста, который как известно, завязан на росте потребления в основном, а ему расти некуда в первую очередь именно в развитых странах. Будет падение уровня жизни населения. Этот процесс уже идет и в европах и в пендосии. Это опять автоматически снижение рынков и снижение потребления.
для развивающихся стран как раз есть ресурсы развития внутря стран. Плюс к тому все члены БРИК сами по себе велики по территории и обладают как правило огромными собственными ресурсами полезных ископаемых и протчего

Иноземцев либероидная тварь, вредитель, диверсант идеологический! :ultra:
у него и предложения то в основном направлены на усиление дальнейшей несамостоятельности нашей экономики. Показательно.

у а то как вы эту лапшу воспринимаете лишний раз вас же характеризует.
либеров надо изводить как тараканов! :super:
"ради блага всех людей, встретил либера - убей!" :super: :hi:
0 / 1
Грешник
Лишний раз характеризует тебя, дурашка, так ты пишешь о чем не понимаешь..
От пользователя Stavr
Россия вынуждена заниматься самообеспечением, как и при совейской власти

Бред. Никакого самообеспечения, начиная с 17 года у советской власти не было..Раз.
От пользователя Stavr
а на чем там была недавня пирамида с недвижкой связана?

никакой пирамиды не было, причина в другом. Два.

Ну и так далее. :-D
От пользователя Stavr
Снижение цен позволило прежде всего расширить рынки до абсолютных максимумов - теперь уже на
одного жителя развитых стран приходится больше одного сотика и скоро наверное будет и больше одного компутера

Иногда проскакивает мысль. В этом и есть развитие по западному..массовый и дешевый продукт. И такого продукта еще будет очень и очень много...:-D
От пользователя Stavr
а ему расти некуда в первую очередь именно в развитых странах.


Это с чего вдруг?! Всё время рос, а сейчас расти не будет..Еще один бред. :-D


Когда все потребности будут удовлетворены, когда прекратится рост рынка, тогда они отменят деньги и будет у них коммунизм... :lol:
0
Master66
От пользователя Stavr
От пользователя: Master66
2. Россия как родина русских к сожалению тоже не вечна, она
жива пока живы русские. Но имперасты более не нуждаются в русских, для сырьевой империи после того как русские помогли оккупантам захватить огромные территории- народ ваще больше не
нужен.
Деградация государственно образующей нации идет полным ходом, что видно в том числе по постоянно возрождающимся красно-коричневым идейкам основанным на несоблюдении права на жизнь и права на собственность.


Россия это прежде всего геополитическое явление!
И в этом смысле она переживет многих еще

ВОТ! вот и попался импераст ненавидящий людей! Полное признание что лояльным жополизам плевать на людей России, им главное это их сраные мерзопакостные фашистские проекты приводящие к уничтожению РУССКИХ, государственно- образующей нации.

Забейте себе во все места ваши геополитические проекты, люди важнее того что творится в вашем мозгу, и получать нездоровый психический наркоманский кайф за счет людей вы не сможете. Тупо люди кончатся, которых вы пытаетесь заразить своим психическим вирусом, и ваш проект вместе с геополитикой и вместе с вами- сдохнет.

СКОЛЬКО РАЗ ВСТРЕТИЛ ИДЕОЛОГА- СТОЛЬКО РАЗ УБЕЙ.
От пользователя Stavr
Цитата:От пользователя: Грешник
России нужна стратегия, которая позволила бы использовать высокие мировые цены на ресурсы и низкие — на технологические товары. Стратегия эта просматривается довольно отчетливо:
нужно не изымать у нефтяников «сверхдоходы» и направлять их в
бюджет, а радикально снизить внутренние цены на сырье и обеспечить отечественным и иностранным инвесторам идеальные условия для создания именно в нашей стране новых промышленных мощностей.

Не нужно закапывать деньги в «Сколково» в условиях, когда технологии в мире обесцениваются стремительнее, чем когда бы то ни было прежде. Но использовать наше сырье как конкурентное преимущество для развития собственной промышленности можно и нужно

вот тут и суть писаний этой либеродиной суки- он прелагает упереться в развитие того же ресурсного сектора "добывающего" сектора

1. "Эта сука" не либероидная- эта сука типчный ИМПЕРАСТ. Эта сука предлагает делать разные цены на внешнем и внутреннем рынках, т.е попросту уничтожить рынок подменив его вашим любымим сраным гос. регулированием.
2. Но т.к "эта сука" возражает против политики партии, то даже против свеого коллеги импераста вы "боретесь" хихи, ибо ваши взгляды на самом деле даже не имперские, это обычные взгляды ЛОЯЛЬНОГО ЖОПОЛИЗА который тащится от слов "великая держава во главе с великим вождем". За рамки этих слов вы ваще не способны мыслить, идеальный пример деградации.

3. А еще "эта сука" как раз предлагает вкладываться в промышленность, так что вы еще и ЛЖЕЦ. Специально выделил слова которые вы же сами цитировали, чтобы все видели ваше позорище.
Другое дело что "эта сука" тупая и не говорит как это можно развивать промышленность без развития научных направлений и без технологических товаров )) "Эта сука" думает что новые автомобили с большими двигателями это нифига не "технологичные" товары )) впрочем все имперасты тупые, по опредлению.

Импераст заведомо не имеет самостоятельного критического мышления.
От пользователя Stavr
ради блага всех людей, встретил либера - убей!

не либера, и идеолога.

СКОЛЬКО РАЗ ВСТРЕТИЛ ИДЕОЛОГА- СТОЛЬКО РАЗ УБЕЙ.

ЗЫ- так что вы решили, когда Рашка вместе с таким гением как вы- для глупых буржуев которые делают дорогую гыгы производительность- будет продавать свои "аналогичные девайсы" по очень дешевым ценам? ))
0
Грешник
Глядя на свою квитанцию ЖКХ я думаю, что из крана у меня течет Хеннесси, мусор вывозят на Лексусе, домофон находится в роуминге, а грязь на улице убирает сам глава администрации..(с) :-D
0
Master66
От пользователя Stavr
расти некуда в первую очередь именно в развитых странах

упорный поток зомби- мыслей по которым уже много раз всё ответили ))

1. Красный проект то с чего тогда будет расти? он тоже получается трупик, расширяться то некуда )) Ваша логика изначально даже не содержит пояснения что такого особенного в капитализме, и что такого особенного в красном проекте- чтобы сравнивать как они будут развиваться. Вы просто трындите бредовую нелепость и все ))

И ваще получается что любая экономика не нужна, ей некуда будет расти ибо Земля конечна ))
Видимо поэтому вы срочно займётесь натуральным хозяйством, да ведь? ))

2. Вам многократно было сказано что появление новых технологий и новых товаров это тоже развитие. Сколько можно тупить ))
Были механические кассовые аппараты во всех магазинах всего мира (уже неуда расширяться хихи) опачки и стали электронные а теперь и компьютеризированные )) как так? откуда эти новые товары появились и откуда на них взялись покупатели, рынки то не росли )) Бедный Ставр, какая страшная загадка для его мозга ))

были черно-белые телевизоры, потом цветные, потом плоские, потом ваще телик стал как мониторы компьютерные а вот еще и 3Д какие-то экраны появились, потом какие-нить голограммы объемные будут, как так ваще? Ведь уже во всех семьях мира есть телевизоры, откудова берется новый рынок для новых товаров... как это делают проклятые капиталисты, и продают и покупают и без сраного коммуняцкого Госплана обходятся... А тупой Госплан ниче не может, все товары уБОГие, кругом дефицит, ну как жить ))

реально жуткая загадка, при попытке ответа мозг Ставра уверен будет предметом интереса для всего форума ))
0
Грешник
От пользователя Master66
потом какие-нить голограммы объемные будут

на Самсунге уже готов опытный образец 3Д телевизора, который не нуждается в специальных очках... :-)
0
аврора777
От пользователя Master66
реально жуткая загадка

отгадка проста - то, что сейчас производители делают, стимулируют спрос за счёт выпуска новых моделей. Потому что тиражируется образ , что клёвый чувак тот, у которого всё самой последней модели(которая технологически при этом не такая уж и новая, или совсем не новая). Рынка на самом деле нет в европах, и те места , где есть компьютеры вместо касс сдуются первыми. Мир меняется
0
Stavr
От пользователя Грешник
никакой пирамиды не было, причина в другом. Два.


ога, не было. Какой-то горничной дают кредиты на две недвиги весьма себе нехилых под обеспечение этих недвиг, только потому, что недвижка растеть ;-)
рынок рос дальше потому, что давали кредиты всем кому не лень, а их давали потому, что цены на недвигу росли, а цены на недвигу росли, потому что давали кредиты всем кому не лень и так далее :-D Не пирамида, ога.

то же самое с остальными потреб. кредитами - пока ставка понижалась, можно было не возвращая кредиты просто перекредитовываться и дальше оставаться в долгах.
Как только ставка стала равна нулю - усе, пирамида сдулась.



От пользователя Грешник
Бред. Никакого самообеспечения, начиная с 17 года у советской власти не было..Раз.


и импорт наверна был больше чем сегодня? ога? ;-)


От пользователя Грешник
В этом и есть развитие по западному..массовый
и дешевый продукт. И такого продукта еще будет очень и очень много...


додо, надейся. Рынок та ведь резиновый!
Уже даже всяческая стимуляция потреблятства не дает нужного эффекта.
но хуже то, что нет ресурсов потребления. У людей должно быть бабло, а чтобы было бабло, его надо где-то взять. Печатать неограниченно не выходит :-D



От пользователя Грешник
Это с чего вдруг?! Всё время рос, а
сейчас расти не будет..Еще один бред.


рынок всегда ограничен реальной возможностью потребления. У всего есть граница насыщения.
человек не может жрать больше определенного предела, даже если это будет черная икра каждый день на завтрак :-D Если у вас три сотовых, зачем вам еще? вы и с ними не успеете управляться :-D Мне вот одного хватает более чем.
Проблема роста рынков это реальная реальность. Не понимаю зачем тут некоторые пытаются закрывать на нее глаза ;-)




От пользователя Грешник
тогда они отменят деньги и будет у них коммунизм...


тогда придется кардинально менять целеполагания и людей. Иначе врядле выйдет :-D Всеми силами воспитывать толпы потребителей, а потом вдруг в коммунизьм? :lol:
0
Stavr
От пользователя Грешник
Глядя на свою квитанцию ЖКХ я думаю, что из крана у меня течет Хеннесси, мусор вывозят на Лексусе, домофон находится в роуминге, а грязь на улице убирает сам глава администрации..(с)


съезди в европы поживи :-D Фантазия еще больше разыграется наверна :-D


От пользователя Master66
2. Вам многократно было сказано что появление новых технологий и новых товаров это тоже развитие. Сколько можно тупить ))
Были механические кассовые аппараты во всех магазинах
всего мира (уже неуда расширяться хихи) опачки и стали электронные а теперь и компьютеризированные )) как так? откуда эти новые товары появились и откуда на них взялись покупатели, рынки то не росли )) Бедный Ставр, какая страшная загадка для его мозга ))

были черно-белые телевизоры,
потом цветные, потом плоские, потом ваще телик стал как мониторы компьютерные а вот еще и 3Д какие-то экраны появились, потом какие-нить голограммы объемные будут, как так ваще? Ведь уже во всех семьях мира есть телевизоры, откудова берется новый рынок для новых товаров... как это делают проклятые
капиталисты, и продают и покупают и без сраного коммуняцкого Госплана обходятся... А тупой Госплан ниче не может, все товары уБОГие, кругом дефицит, ну как жить ))


ты себя самого зомбируешь?

если все эти инновации смогут обеспечить рост экономик, ну пусть будут.
Проблемы в том, что новые направления растут, а экономики в целом на грани рецессии или вообще конкретно проседают.

толку от развития каких-то направлений, если в сумме будет спад и уровень жизни будет падать? ;-) :-D


От пользователя Грешник
на Самсунге уже готов опытный образец 3Д телевизора, который не нуждается в специальных очках...


что это собсно дает? ну будут менять "обычные" панели на трехмерные. Самсунгу может даже будет хорошо. Они лидеры. Другие будут рядом проседать.
Все эти трехмерные новинки на самом деле бантики на ушах.
Какие-то реальные прорывы в экономике в целом могут дать лишь реально новые поля технологий. Совсем новые, которые сейчас еще в лучшем случае на подходе.

но вообще хорошо, что вас так беспокоят перспективы развития :-D
значит где-то чуете потенциальную экономическую жопу.


а так конешно поглядеть будем.


пендосы явно уже агонизируют. Прям лезут очередную заварушку организовать. Неспроста ведь. Повод придумали, союзничков подтянули.
И за спиной очевидно экономика стоит.
Где-то скоро оне должны споткнуться.
Не на Сирии, так дальше
0
Грешник
От пользователя Stavr
и импорт наверна был больше чем сегодня? ога?

За 1918—1920 годы, в тяжелых УСЛОВИЯХ интервенции и гражданской войны, было экспортировано товаров из Советской России на 33 млн. руб., а куплено за границей и ввезено на 478 млн. руб.; отрицательный торговый баланс выразился в сумме около 445 млн. руб.
Торговый баланс за 1921—1925 гг. складывался следующим образом : стоимость экспорта 4409 млн. руб. ; импорт — 5960 млн. руб., отрицательное сальдо — 1551 млн. руб. На покрытие этого сальдо было, как и в предшествующем периоде, затрачено золото, послужившее главным источником уравновешивания торгового баланса.
В торговом балансе СССР за 1926—1929 гг. произошли заметные изменения ; в течение ДВУХ лет из четырех баланс был сведен с активом в сумме 275 млн. руб.; однако в целом сальдо за этот период оказалось отрицательным в сумме 289 млн. руб., при стоимости экспорта 11144 млн. руб. и стоимости импорта 11433 млн. руб.
В 1933 ГОДУ на Мировой экономической конференции в Лондоне Советская делегация внесла предложение заключить пакт об экономическом ненападении и об отказе от всех и всяких видов дискриминации в области международных экономических отношений. Делегация СССР предложила большую программу размещения заказов для советской промышленности, транспорта и других отраслей народного хозяйства на общую СУММУ ДО 1 млрд. долл. Принятие этсго проекта дало бы возможность загрузить многие предприятия западноевропейских стран и США на несколько лет, что представлялось особенно важным в УСЛОВИЯХ тяжелой депрессии, сменившей кризис 1929—1933 гг.
Сальдо торгового баланса за пятилетие 1930—1934 гг. оказалось отрицательным на СУММУ 393 млн. руб. — несмотря на то, что в 1933 и 1934 гг. торговый баланс был сведен с излишком в 1159 млн. руб. Особенно крупными были платежи загранице в 1931 ГОДУ. Стоимость экспорта за весь период достигла 11626 млн. руб., стоимость импорта — также внушительной величины — 12019 млн. руб.

Важнейшее место в составе экспорта в это время принадлежало лесоматериалам, нефтепродуктам, пушнине. Вывоз зерновых снизился до менее 50% стоимости всего экспорта (в 1934 году). Главными покупателями советских товаров были Германия и Англия (на их долю в 1934 году приходилось 40% советского экспорта).
Ну и так далее..дремучий ты человек всё-таки.. :-D
0
Bugorok
От пользователя Stavr
рынок всегда ограничен реальной возможностью потребления.

1) огромное количество людей в мире недопотребляют. даже срели благополучных слоев, многие с удовольствием переехали бы в новую квартиру,
2) услуги можно потреблять до бесконечности. :hi:

реальное ограничение - природные ресурсы. но здесь тоже приходит на помощь технический прогресс.

От пользователя Stavr
Для западных экономик реиндустриализация сегодня и "снижение зависимости" - это так или иначе потеря рынков.

потеря, но не для западников, а для китайцев :-D
0
аврора777
От пользователя Bugorok
1) огромное количество людей в мире недопотребляют. даже срели благополучных слоев, многие с удовольствием переехали бы в новую квартиру,
Переехали, а дальше?

2) услуги можно потреблять до бесконечности. :hi:

Нельзя же быть такими наивными) , а где деньги Зин?

(Пушкин всё же великий человек, какая сказка у него про страруху и корыто - читали?))
0
Stavr
От пользователя Bugorok
1) огромное количество людей в мире недопотребляют. даже срели благополучных слоев, многие с удовольствием переехали бы в новую квартиру,


что толку, если экономика не может создать для них условий, чтобы они могли потреблять? ;-)
проблема то именно в этом!
цель капиталиста не просто удовлетворять те или иные потребности и производить товары - цель в получении прибыли.
Если возможности получать прибыль нет, то огромное количество людей не будут его потребителями :-D



От пользователя Bugorok
2) услуги можно потреблять до
бесконечности.


это заблуждение. У вас тупо не хватит времени, чтобы хотя бы узнать о всем том, что вы "можете потреблять" :-D



От пользователя Bugorok
реальное ограничение - природные ресурсы. но здесь тоже приходит на помощь технический прогресс.


вот когда придеть и снимется противоречие, то тогда глядишь уже и капитаклизьмы не будет :-D



От пользователя Bugorok
потеря, но не для западников, а для китайцев


китайцы что-то конешно потеряют. Но при своих полутора мильярдах населения они в принципе могут у себя любые рынки развивать внутря. Даже самые высокотехнологичные, которые требуют большого населения для окупаемости.
у китайцев куда больше возможностей поддерживать хоть какой-то рост и развиваться, чем у европы хотя бы не падать
0
Master66
От пользователя Stavr
если все эти инновации смогут обеспечить рост экономик, ну пусть будут.
Проблемы в том, что новые направления растут, а экономики в целом на грани рецессии или вообще конкретно проседают

что за такие "экономики в целом"? ))
одни фирмы дохнут, другие растут, КОНКУРЕНЦИЯ, все хорошо, в чем проблема то? Напишите точно, сколько можно метафоры нелепые использовать.

а вот в красном проекте если часть "фирм" сдохнет, это будет означать полный крах всего проекта! Ибо нет конкуренции, нет соревнования между фирмами, между коллективами, между частниками, между личностями. Это болото, это деградация.

Тоже самое кстати в науке и религии. Если научная теория ошибочная то её исправляют да и всё. Если догмат религиозный отвергнут- то капец всей религии.
0
Master66
От пользователя аврора777
От пользователя: Bugorok
1) огромное количество людей в мире недопотребляют. даже срели благополучных слоев, многие с удовольствием переехали бы в новую квартиру,
Переехали, а дальше?

2) услуги можно потреблять до бесконечности.

Нельзя же быть такими наивными) , а где деньги Зин?

а давайте не путать общие понятия и конкрентные моменты. Все потребности всех личностей конечно не удовлетворить )) не хватит ни денег ни времени ни других ресурсов ))

однако экономика развиваться будет, общество развиваться будет- даже без "численного" расширения рынков.
0
Bugorok
От пользователя Stavr
что толку, если экономика не может создать для них условий, чтобы они могли потреблять?

т.е. вы уже согласны, что ограничения в производстве, а не в потреблении? :cool:

От пользователя Stavr

Но при своих полутора мильярдах населения они в принципе могут у себя любые рынки развивать внутря

Евросоюз в сумме - полмиллиарда. :ultra:
Тоже сила.

От пользователя Master66
в красном проекте если часть "фирм" сдохнет, это будет означать полный крах всего проекта!

да, и пойдет цепная реакция развала (т.к. центр управления всего один).Собственно, мы это и наблюдали в 80- годы.:32]

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2013 18:14]
0
аврора777
От пользователя Master66
а давайте не путать общие понятия и конкрентные моменты.

уникальная ситуация) общие понятия совпали с конкретными моментами)
дошли до ручки , господа) надо пересматривать подход видимо :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.