?Сами придут и сами всё дадут!?

По-моему гордость - это не брать. А "сами все дадут"- это просто умение манипулировать :-)

не "не брать", а не выпрашивать, мне кажется...а если дают, то принимать с достоинством

Ну.. Диа, что значит, не выпрашивать? Это ж такое растяжимое понятие. Вот у знакомых кот никогда ничего со стола не выпрашивает. Но смотрит тааак грустно, если ничего не дали. А еще может пойти в тапки нагадить :-)
Люди тоже так умеют.

что-то мне подсказывает, что о приличии во всей этой истории лучше не вспоминать :-D

Наверно лучше, когда реально надо - просить. Открыто. Но обязательно так, чтоб можно было отказать и не стать врагом навеки.

Вот таких больше всего терпеть не могу, тех кто на жалость давят :-)
манипулируют, цуки
знают, что я отказать не могу

А по-моему глупость. :-( Легко же вычислить причину почему тебе дают. И просто брать то, что заслужил или что тебе решили дать искренне. При малейшем намеке на обмен не брать однозначно.

Легко можно научиться.

мне это далось с большим трудом

ну ... мы ж все понимаем, что когда приличия нарушаются так сказать глобально, в мелочах соблюдаются маниакально. это во первых. а во вторых, воспитание, заложенное в детстве, "кровь" могутбыть глобально изменены носителем, но не в мелочах. то есть например, рафинированному интеллегенту проще, если жизнь поставит в раскорячку, украсть, убить и тыпы, чем, допустим, высмаркаться смачным таким швырком пальцем на асфальт. поэтому и говорю - была бы маргарита "королевой", она не готовила бы на керосинке и не протирала бы пыль. она или бы не захотела вмешиваться в личное пространство, потому что это неприлично, или просто не увидела бы этой презренной пыли. скорее бы она изумленно заметила мастеру, что надо нанять прислугу. могла бы дать координаты "хорошей женщины". могла бы подумать, что у мастера нет денег и сама связаться с этой "хорошей женщиной", самостоятельно нанять... но самой протирать... нет.

Я не говорю, что гордость - это хорошо. Может, это и глупо. Но брать - это не гордость.

А это главное. А меня научили: если человек считает возможным вести себя по отношению к другому человеку не считаясь с его интересами , или настойчиво требовать (просить) то, что другой человек не расположен или невластен дать, то тот-другой имеет полное право защитить себя, а значит отказать.

Нет. Если не брать совсем, то это точно не гордость, это гордыня....грех, собственно.

Нанять втихушку любовнику прислугу на деньги обманутого мужа - это безусловно по-королевски :-)
Не соглана с тобой. Тут мне ближе подход англичан. Формулировку дам в цитате Лукьяненки, но имхо он прав.
"-- Наша российская беда, -- неожиданно перешел к высоким материям
гэбэшник, -- именно в том, что мы любим крайности. Либо немытый тупой детина
с многодневным похмельем и перегаром изо рта, либо самодовольный нувориш,
боящийся испачкать пальчики и презирающий "быдло". А Европа давным-давно
поняла -- будь джентльменом, если к тому есть хоть малейшая возможность,
превозмогай все -- если возможности нет. Потому рафинированные английские
джентльмены построили великую империю..."

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2012 13:50]

Я вроде уже три раза объяснила. что не имею ввиду гордость в положительном смысле :-)

8(
Зачем? Когда определенные понятия существуют, всем доступные... :-(

А не быть готовой взять, но никогда не просить - это застенчивость :-) И только :-)

но именно так особы королевской крови и типа высокоинтеллегентные дамы всегда и поступали :-)

Но ведь уже оказалось, что эти понятия не общие у разных людей в теме. И как быть? Чьи выберем?

Так бывает?! 8( А по-моему, гордость-это положительное качество сродни самоуважению.... , а гордыня отрицательное типа спесь.. :-(

Я тут с Коброй больше всего согласна.
Сделать так, чтобы ты не просил, но тебе дали - искусство манипулировать.
Не быть готовой взять и не просить - почему застенчивость? Может просто ничего не надо?

У меня тоже на работе есть два персонажа, которые сваливаются в обеденный перерыв. Сначала мне было неудобно, ну, действительно же, не убудет. Но, после того, как я несколько раз уточняла, что это мое обеденное время и поняла, что им, в общем, чхать на меня, в один прекрасный момент, несмотря на их приход, встала и ушла, оставив их коридоре, причем отгуляла все положенное время, как правило я укладываюсь быстрее.
Люди, оказывается, быстро учатся. Теперь они ходят до или после)))

Мой жизненный опыт напрямую доказывает-ничуть не бывало. Только как Диаманта сказала: дело в значимости.

Так - да. Иначе - крайне редко.
А то бы и темы не было. Все б со всеми соглашались.

Умение убедить окружающих в своей сверхзначимости и ценности сродни манипуляции. :-)

Мне даже мой друг говорит порой:

- я для тебя стараюсь, а ты.... впрочем, я выполняю свое желание... тебе ничего не надо...