?Сами придут и сами всё дадут!?

я уже неоднократно замечала, что на фоне Зоси любая литературная героиня как-то тускнеет и принижается к земле, стремясь слиться с грязью..... :smoke:

Ну что вы! Леталис, совершенно житейские ситуации. Я даже свою статистику вывела 90/10.

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2012 10:58]

нельзя ли цитатку?


а вот тут я почему-то согласна...
собственно, потому что ревную... к ней...

не плохо... :-D

либо широка и избирательна трактовка "ваших" законов...,

либо узок круг общения...

надеюсь, что первое...

:-D

Нет, просто я в новый дом переехала, потом еще наблюдения в автобусах, на дороге, в общественных местах...

ах, Леталис, Летались... вы, такой восторженный и наивный, не знаете ещё жизни...
Вы так отважно защищаете своих Интернет-друзей...

но будьте осторожны - на вас тоже может быть припасен компромат...
и даже, если нет, то через пару лет ваш сегодняшний Интернет-друг может набрать себе дополнительные баллы, рассказав за чашку кофе пару забавных фактов из вашей биографии...

бойтесь виртуальных друзей - они слишком легко становятся виртуальными врагами... :cool:

ах, ключик, спасибо...


а зачем вредить хорошему человеку...?

:-D

не знаю, не знаю...
но поверьте - бывает...

может, человек не настолько хорошим оказывается... может, другие люди становятся важнее... но бывает, бывает...

Ну Вы ж не думаете, что я сечас буду переворачивать роман, чтобы вытащить все фразочки? Что -то там было про длинные непечатные ругательства, и посылы к чертовой матери и про сволочь.

Если позволите, я зацитирую мнение, которое я вычитала о Маргарите в инете и которое мне близко.

Каанешна, это же так почетно и романтишно, когда на тебя обратил свой взор сам Сатана. Может быть и мне бы хотелось. Коли уж не Он, так Дьявол...

"Вспомним булгаковского мастера - в луче света появляется женщина, которая властно ведёт за руку постоянно озирающегося дрожащего человека. Была ли Булгаковская Маргарита утончённой, высокоразвитой женщиной? Я не уверен. Кстати, для восприятия романа, написанного мастером, это и не требовалось (истинный мастер всегда пишет так, что его понимает большинство людей). Но если окинуть взглядом булгаковский роман, то нетрудно видеть, что именно Маргарита была лидером в их отношениях.

Она к нему приходит сама. Между тем ? это неписанный, но обязательный закон, аксиома всех романтических отношений ? в период ?праздника первых встреч? люди встречаются исключительно на нейтральной территории, где-нибудь в парке, в кафе, гуляют по тихим улочкам в центре города... Если вы познакомились с интеллигентной девушкой, то назначайте первую встречу не там, где вы чаще всего бываете, но и не там, где привыкла бывать она ? и, уверяю вас, много позже она высоко оценит эту предусмотрительность. Если девушка привыкла к одному и тому же заведению, то ей не следует встречаться с ВМ именно там. Ведь она будет чувствовать себя гораздо увереннее чем он, в новой непривычной для него обстановке. Если он окажется не слишком уверенным в себе человеком (а в случае с подлинно ВМ так оно чаще всего и бывает), то предложите ему самому продумать, где вы встретитесь.

Если вы связываетесь с ВМ, то инициатива (во многом, если не всём) будет принадлежать, скорее всего, вам. Если вы заинтересованы в романтических отношениях с таким типом мужчины, то не приглашайте его в самое любимое вами место. Пусть лучше это будет нейтральная территория, либо то место, которое он сам выберет. Хрен знает, что взбредёт в голову ему, высоколобому интеллектуалу - бесконечное число психических и интеллектуальных уровней, возможный негативный опыт, множество всяческих заморочек... Решит, что просто держите его за интересного собеседника, да и не пойдёт.
Как вы помните, Булгаковская Маргарита приходила к своему избраннику домой. Поскольку булгаковский мастер был весьма и весьма неуверенным в себе человеком. Как и многие ВМ:-)

Что делает у него дома Маргарита? Она читает его тексты. Готовит завтрак на керосинке. Занимается его бытом ? стирает пыль с книг (с ужасом взглянул на сплошные книжные полки, покрытые густым многолетним слоем:-) На грозное, обличающее слово, которое давным-давно написал мой друг, биолог, на пыльной панели камина в моём кабинете: ?жаба?:-)
Маргарита знакомится с Воландом, и потом решает все жизненные вопросы. Что делает Мастер? Пишет роман. Сидит в психушке. Всё.

Мы, читатели, имеем отличный роман о любви. И говорим: о, круто? мастер? Куча молодых девушек вздыхают: ?Ах! Была бы у меня такая любовь?? Но что видела Маргарита? Готовка, стирание пыли. Решение всех вопросов. Безденежье в недалёктом будущем. А если бы Воланд вовремя не прибрал парочку чёрт знает куда, и после всех перипетий они вернулись бы в подвал, то именно ей бы пришлось заниматься публикациями ? обивать пороги редакций. У мастера на это не было бы (душевных) сил. Он и сам говорит об этом в романе открытым текстом. Творческие люди, вообще ВМ - это постоянные упадки сил и взлёты вдохновения, нормальные люди так никогда не живут.
100 тысяч рублей, столь предусмотрительно выданные Булгаковым (иначе не было бы ни роз в вазе, ни хорошего костюма) скоро бы кончились. И тогда Маргарите пришлось бы устраиваться на работу. Угадайте, кем? Всё правильно, продавщицей. Они бы жили на её зарплату и на весьма скромные гонорары от его публикаций. И чем утончённее и рафинированнее наш герой, тем меньше были бы у него гонорары. Сколько получал Лермонтов за свои стихи? И перед мастером встала бы дилемма: либо обеспечивать семью и писать на потребу властей, отказавшись от самого себя и своего призвания - либо продолжать создавать талантливые тексты. Конечно, вы посоветуете ему второе. А если бы вы были на месте его жены?

Интеллектуальной женщине всё это нужно? Она будет этим заниматься? Трудно быть уверенным. У неё своих проблем (и заморочек) полно. А продавщица, та самая ?вульгарная бабёшка? ? запросто. ВМ либо знает, либо чувствует это. Он осознаёт, что не пара для ИЖ. Ей нужно что попроще. Чтобы был настоящим мужиком, кормильцем семьи. А с отсутствием интеллектуальной утончённости у избранника, женщины (в том числе и высокоинтеллектуальные) чаще всего охотно смиряются. Женщины так устроены, что им предпочтительнее, чтобы муж хорошо зарабатывал, чем умел бы читать тексты по-гречески. "

(ВМ- высокоинтеллектуальный мужчина)

я учту...

;-)

мне никогда не хотелось любви Мастера... во всяком случае этого...
я не поклонница вялых гениальностей...

и с приведённым мнением согласна, но оно изначально очень близко к моему, поэтому оставляет равнодушным..

про ругательства не помню..
с Азазелло она общалась вполне светски...

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2012 11:28]

что за ущемленный писал этот текст :-D
Мастер - однозначно ВМ (надо же, термин-то какой)
Маргарита - однозначно продавщица
бредятина :-D

обчитамшись своевременно цвейгом, королевскую кровь не идеализируешь и к булгакову относишься с нежностью- ну загнался в своих проекциях идеализаций - но ведь как талантливо загнался!
что касается просить....
не обращаться с теми или иными просьбами - означает неспособность к коммуникации. можно конечно компенсировать эту неспособность повышением собственных навыков и умений и тащиться от собственной крутости - но ущербность в социализации от этого не пропадет.
я кста, да - ущербна в этом плане - учусь, но неэффективно.

это про Антуанетту?

я согласна с вышеозначенным мнением. хотя бы потому что "королева по крови" или просто интеллегентная женщина никогда не будет заниматься бытом возлюбленного на этапах романтических встреч. ну просто потому что это неприлично.

у цвейга многа произведений так та :-)

собрание сочинений...
чёрное такое... :-)


интересуюсь, где про королевскую кровь?... почитать дабы...

так мне теперь не попасть в Культурариум...

до-до-до...
по аналогии - чем умнее мужчина, тем дурнее и тупее женщины ему должны нравится, ога?
доки, ваша высокопарная чушь - это чушь.
мужику не нужна рядом вечно сюсюкающая и делающая губки писей тетенька.
обычно нормальных от подобных дур тошнит.

Ну я же не говорю, что она вульгарная баба и базарная торговка. Просто нет в ней королевского ни по крови, ни так)))
Да, возможно писал ущемленный, но мнение моему довольно созвучно.
Я уже говорила, что каждый раз читаю МиМ как новую книгу, открывая разные грани, но пока еще н разу Маргарита мне не была симпатична.
Впрочем, как и Мастер. :-)


Ключ, хорош нагнетать. Мы с Вами вполне мирно общались, Вы меня даже когда-то любили, пока Вам крышу не снесло. Ну, бывает, бывает. Или человек изначально порядочен или нет. Я ,общаясь, что в инете, что в личке, всегда делаю поправку на то, что мои слова абсолютно любой может вытряхнуть на всеобщее обозрение, ибо не доверяю никому)))

в чистом виде - мария антуанетта, мария стюарт. а так то у него практически во всех биографиях идут параллели и анализ. ключ, надо просто "обчитаться". причем. как я уже сказала - вовремя. желательно конечно в подростковом периоде, но это "вовремя" может наступить в любом возрасте - главное совпасть по умонастроению с автором.

А, Стюарт, я тоже читала, кстати...

чё-то это... я уже, наверное, не в том возрасте читала...

и я!
и мне!



Воланд считал иначе...

я теперь тоже...
раньше было иначе... мне не снесло голову, меня научила жизнь...
бывает..

Мне кажется, он имел в виду нечто совсем другое:-)

Я тоже могу далеко не всегда. Во-первых, взвешиваю на своих внутренних весах - я действительно на это имею право? Во-вторых - соотношу, насколько мне это сильно надо и сравниваю возможный результат с возможными затратами сил. И вот если я решаю - да, мне или моим близким это надо, право имею и результат будет больше, чем прилагаемые усилия - вот тогда еще нужен кураж.
И вот если есть еще и кураж - все, я горы сверну.