Путешествия во времени

С чего бы? В прошлом полёты в космос так же были бредом. :-D :lol:

полеты в Космос основаны на примитивном законе Ньютона... никаких квантовых и прочих псевдо-научных штучек из воображения яйцеголовых интеллей... :-D
для меня рассуждения о возможности путешествий во времени аналогичны сообщениям, что очередной ученый доказал существование бога... :-p

Ну так до Ньютона и наши теперешние обычные представления были из "воображения яйцеголовых интеллей".

закон Ньютона начался не с падения яблока на башку уважаемому сэру...

а вот струны, отрицательная энергия, отрицательные массы и прочие современные завихрения типа черных и белых дыр... это пока фантазии яйцеголовых, гравитоны уловить не могут..., модели Вселенной до и после строят...

утоление собственного интереса за счет государства, налогоплательщиков и отдельных меценатов... а в Африке люди дохнут от голода, а некоторые - друг друга едят от тоски и безысходности :-D

Нет, конечно, но где-то около того.


Черные дыры - наблюдаемые сущности.
Гравитоны уловить не могут - это да. Слишком слабы.
Но вот за косвенное наблюдение гравитационных волн была нобелевка, если я ничего не путаю.
Отрицательные массы, белые дыры - это так, фантазии, конечно, но когда-то и античастицы и черные дыры были тоже фантазиями )))

Струны - пока еще разрабатываемая теория.


Ну так что теперь поделать? Удариться в натуральное хозяйство? ))))

еще бы кто понял для начала природу времени вообще. Тогда уж можно и о машинах времени потрындеть.

в принципе, путешествие в будущее выглядит весьма тривиально - достаточно некоторым образом "заморозить" путешествинника на нужный срок. Ну к примеру в каком-то особом кармане измерений, квантовом состоянии и т.п. :-D Не суть важно. Главное, чтобы окружающаяя физическая реально не могла на него никаким образом воздействовать, ну и включая естественно любые изменения путешественника. То есть процесс должен быть максимально заморожен во всех смыслах, а к моменту выхода все должно быть возвернуто в нормальное состояние. Оп-ля - и мы в будущем ;-) Вышли из "квантового кармана" и осматриваемся, где же мы очутились :-D

Ну с прошлым вроде тут говорят и так все проще. В прошлое типа путешествие как бэ даже возможно.


Но я бы рассмотрел все же путешествия во времени в контексте модели мирозданья как некоего громадного собрания бесконечного количества вариантов реальности. Это позволяет перепрыгивать от одного слоя вариантов на другой, что в сущности делает теоретически допустимым и путешествие во времени в любом направлении. Получается что все варианты уже как бэ существуют и задача лишь попасть в нужную точку пространства-времени.
В принципе можно попытаться представить - можно ли содать модель мира, где возможны перемещения во времени на компьютере. То есть компьютерный мир с такой возможностью и как это может выглядеть. Тут вроде ничего невозможного, хотя есть разные способы и степени приближения к идеальному решению задачи. Если модель возможна в комьпьютерном варианте, то почему ей не быть возможной в реальном "большом" мире?

в компьютерном варианте кстате отчетливо видно, что весьма большие и сложные на первый взгляд информационные массивы можно описать весьма компактно, если речь идет всего лишь о записи неких переменных-ключей, которые дальше уже используются общими формулами-алгоритмами. Буквально одного числа достаточно для запуска целого веера весьма красочных событий. А уже сосетднее число запустит цепочку совершенно других событий. Это конечно подразумевает наличие среды, которая создана для того, чтобы "отражать" эти настройки. Но общий смысл понятне - изменяя всего лишь один параметр, мы даем команду системе на контроль в определенную сторону над миллионами и миллирадами, а то и больше других переменных.
Ну простой даже не совсем из чисто программирования пример - задавая число для уровня контрастности монитора, вы задаете новую настройку для работы всех миллионов излучающих пикселей на экране.

Причем в случае детерминированных алгоримов можно будет совершенно однозначно воспроизводить всю цепочку сколько угодно раз и исследовать любоей ее момент. Для алгоритмов с элементами вероятностного выбора, да еще многочисленного, это сложнее, но в общем тоже возможно. Просто появляется необходимость несколько иначе смотреть на картинку и оценивать происходящее.

фишка кстати в том, что при определенной механике такого мира, прошлое необязательно должно быть стопроцентно таким, какое мы когда-то пережили. Оно может быть похожим, но немного отличаться. И каждое возвращение в прошлое может нам давать немного новый его вариант.
Случай взаимодействия с этим прошлым дает нам новый поток реальности, который уже пойдет иначе и в той или иной мере в стороне от знакомого нам варианта. Но в зависимости от опять же механизма реализации системы, первый (или просто другие - сколько бы их ни было) варианты не исчезают, а продолжают оставаться где-то в пространстве вариантов.

Кто говорит? Где возможно? )))))


Это все круто. Еще бы проверить это на соответствие реальности ))))
Кстати, что в таком случае будет означать ваше "Я"? Вы его будете раздвояивать кажный раз, или оно уникально, а посему оставшиеся реальности обойдутся без него?

не верю

Есть ещё проблема в путешествии во времени. Пространственное смещение планеты.
Как известно, Земля непрерывно вращается вокруг Солнца а оно в свою очередь перемещается относительно центра галактики.
Таким образом, просто переместившись в прошлое на некое время, вы окажетесь в этой же точке пространства, но до того времени, как там появилась Земля вместе с солнечной системой.
Отличная перспектива, вдруг оказаться в открытом космосе за пределами Солнечной системы.
Странник времён перед прыжком должен убедиться, где окажется заранее, перед перемещением. Иначе может оказаться в пяти километрах под Землёй или в десяти километрах над ней.
Вертлявая она, ускользает непрерывно. Супергерои с моста и то предпочитают прыгать на поезд, он хоть длинный, в какой нибудь вагон да попадёшь.
А попробуйте спрыгнуть в легковушку проезжающую...
С другой стороны, отличный способ перемещения в пространстве, был одном месте на поле, исчез, но одновременно появился на орбите плутона год назад...
Как тарелочка...

Причём релятивисты срут кирпичами. В какой это "этой" точке пространства?

Возможность путешествий во времени - технологический рывок, который будет совершён в будущем.
А существование бога - никак не повлияет на нас, есть он или нет, всё равно. :-D

В той неподвижной, условной, где началось перемещение во времени. Окажешься в ней же, этой точке, только 20 лет назад (условно, как перемещение настроено) появился а Земли то в этом месте ещё нет, будет только через двадцать лет, не долетела ещё...
Весело.

Да я понял, Вихор. Для релятивистов это бессмысленное понятие - точка пространства. Они могут говорить только о нахождении около чево-то.Пространство не разлиновано как миллиметровка.

Зато какое шикарное транспортное средство. Никаких ракет, ускорителей, лифтов и шахт. Просто появляешься там, где находится соответствующая точка планеты или космоса в расчётный период времени.

Меньше плодиться надо. :ultra: побольше работать и пахать. Меньше в бубен стучать и духов вызывать. :-D :lol:

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2012 00:57]

может быть, для нас это будет прошлое?

А причем тут релятивисты? Это вообще-то галилеевский принцип относительности.

:suxx: есть, есть черные дыры :ultra: но не при дамах об этом 8(

ну вон аристократ кого-то там про кротовые норы цитирует ;-) :-D

ну и в том смысле, что прошлое вроде как уже случилось и типа существует же. Значит по крайней мере есть куда путешествовать. :-D




проверяйте! :beach: :super:




ну тут же все на том и построено, что мы как бэ существуем в пространстве вариантов, где имеется бесконечное количество нас в различных слоях реальности. Поэтому можно говорить о некоем многослойном Я, которое в каждом варианте существует несколько по-своему.




то исть вы полагаете, что научиться прыгать во времени намного проще, чем научиться это делать с соответствующим совмещением временных координат? Почему к примеру не предположить вариант, что они будут совмещаться почему-то чисто автоматичести? ;-) Ну чисто потому, что речь то ведем о перемещении конкретных объектов, которые норовят оказаться к примеру на месте себя самих, только временем другим. Тут может как раз может будет нужно, что они не появлялись точно в том же месте. А скажем немного рядом :-D





да, нуль транспортировка :-D В реальности

Ааа... ))))
Вы так сказали, будто это уже проверенный факт ))



Проверяльщиков не хватит на всех выдумщиков. :-D


Т.е. это не многослойное Я получается, а просто много разных Я. Оне ж между собой не взаимодействуют )))

Нужно точно знать, что там было, в месте появления, к примеру триста лет назад. Иначе появишься внутри скалы, которую ещё не взорвали или внутри холма, который после срыли для выравнивания дороги.
Или просто уровень почвы окажется в то время ниже на метра три - четыре ( почва имеет привычку наслаиваться со временем, потому все старинные здания выглядят "вросшими" по окна и глубже) и просто навернёшься с исчезнувшей в прошлом высоты.

Читал рассказ фантастический, в котором эта идея развита. В будущем придумали машину времени, но отправить могут только в прошлое.
Как передавать данные реальной истории?
Нашли старинные замки, которые сохранились с тех времён и скрытые полости в их стенах, использовали как почтовый ящик.
Вложеные переместившимся путешественником добровольцем в эти полости предметы и письма - отчёты, лежали там нетронутыми триста лет и доставались лаборантами для исследования.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2012 21:28]

Галилеевский принцып относительности не запрещал существования привилегированной системы отсчёта а-ля пространство-эфир.

Эйнштейн подошёл к вопросу более конкретно и запретил такую систему отсчёта. А потому я не ошибся.

Ну так в любом случае, задание положения тел там делается всегда относительно других тел.
Абсолютное пространство там - совершенно не наблюдаемая, отсутствующая в опытах и в расчетах, хренотень.

Я к тому, что проявление релятивизма заключается совершенно не в факте задания положения тел относительно других - это факт классической механики.

Да. Но именно релятивисты подчёркнуто отвергают существование привилегированной системы. Поэтому справедливо сказать, что релятивисты отвергают пространство как некую среду.

Просто там принцип относительности распространяется на все явления, а не только механические, как в галилеевском.
Во времена Ньютона еще не был понят и описан электромагнетизм, поэтому, видимо, механикой и ограничились.
А Эйнштейн сразу решил скрестить механику с электромагнетизмом, поэтому и принцип ему понадобился более общий.