Большой взрыв
Л
Лягух
Молодец, Ставр.
Я и говорю: осчушщение.
Я и говорю: осчушщение.
к
кызылдур
позволяет создать программу, которая воспроизводит своей собственный текст.
Что это значит?
Ну, они просто копируют себя. Возможно, вносят изменения, которые полностью заданы программистом.
Вот если бы компьютерные вирусы стали модифицировать свой код, создавая действия, не предусмотренные программистом... может, тогда и можно было бы говорить о жизни.
С т.з. физики человек и кусок говна различаются только по массе, объему, плотности, химсоставу, размерам. При космических скоростях существование этой "жизни" пренебрежимо.
Л
Лягух
Вот если бы компьютерные вирусы стали модифицировать свой код, создавая действия, не предусмотренные программистом... может, тогда и можно было бы говорить о жизни.
А в следующий раз вы скажете:
? Вот когда они смогут какать, вот тогда они станут точно живыми.
Л
Лягух
Кстати, полиморфизм комп. вирусов. Не?
Л
Лягух
Сейчас я вам продемонстрие трогаюикого ой комп. Я обычно пишу, нотает рую как ра, а он сам переки,т это за говно то знаетдывает курсор, куда ему надо. Если дайте знать. Не хочу винду переустанавливать, а писать невозможно. Сам клит, сам скроллит. Мышь менял. Не в ней дело.
Л
Лягух
А я пока есенку послушаю.
к
кызылдур
С т.з. физики человек и кусок говна различаются только по массе, объему, плотности, химсоставу, размерам.
Да зачем же так усложнять? Человек и большая куча дерьма, как материальные точки, вообще неотличимы.
? Вот когда они смогут какать, вот тогда они станут точно живыми.
Зачем мне приписывать свои измышления?
Хоть обычные вирусы не являются живыми, но они хотя бы могут мутировать, в корне меняя свое "поведение".
Полиморфизм компьютерных вирусов не меняет их поведение, а лишь изменяет "внешний вид".
Я не отрицаю гипотетическую возможность существования программ, которые можно было бы назвать живыми. Но, имхо, вирусы (пока) до этого не дошли: у них есть четкая цель, четкий алгоритм (может, хитрый, но определенный), они не могут изменять свое поведение.
S
Stavr
Что это значит?
способность саморепликации
Вот если бы компьютерные вирусы стали модифицировать свой код, создавая действия, не предусмотренные программистом... может, тогда и можно было бы говорить о жизни.
необязательно просто копируют. Все как раз не так просто. Но дело даже не про копирование кода.
Среди программистских задачек воспроизведение программой собственного текста даже как бэ даже проходило как неочевидная головоломка. Ну по крайней мере для не слишком опытных программистов При этом запрещается использовать оперативную память и прочие подобные буферы Иначе все было бы гораздо проще.
ну для вирусов понятно никаких запретов не существует
кстате, а что такое "действия, не предусмотренные программистом"?
а если таковое формируется сложным алгоритмом с кучей рандомов, так что никто в принципе не может его конкретно предусмотреть и запланировать. Тем более в определенный момент? Можно такого наворотить изыните.
Да простой пример - какую-нить программную анимацию делать. Берешь всяческие переменные, константы, рандомов пачку на приращения переменных сажаешь. Чего-то в итоге вычисляется, визуализируется. Иногда симпатичное. Чаще хрень полная. При этом визуально совершенно непредсказуемое обычно выходит. В широком смысле можно конечно сказать, что программист запрограммировал. Хотя программист в данном случае просто брал и случайным образом менял составляющие в какой-нить несложной формуле, даже не особо задумываясь что получится. Поменял - запустил - посмотрел. Не понравилось, опять поменял-запустил-посмотрел. Балин - кто тут лучше знает что получится? программист или программа? Или еще кто-то за их спинами?
Л
Лягух
Кызылдур. Я и сказал про гипотетическую возможность.
Нет никаких проблем в том, чтобы создать компьютерный мир, в котором размножаются, мутируют и конкурируют в какой-то среде какие-то программки. Но это будет жизнь в этакой машине Тьюринга. Чую, что это говно.
Внутренняя мотивация ? вот что такое жись. Бергсоновщина. Н потенцияужда
ука опят нчалсь!!
Нет никаких проблем в том, чтобы создать компьютерный мир, в котором размножаются, мутируют и конкурируют в какой-то среде какие-то программки. Но это будет жизнь в этакой машине Тьюринга. Чую, что это говно.
Внутренняя мотивация ? вот что такое жись. Бергсоновщина. Н потенцияужда
ука опят нчалсь!!
к
кызылдур
способность саморепликации
Понял.
При этом запрещается использовать оперативную память и прочие подобные буферы Иначе все было бы гораздо проще.
Это как? Программа-то в оперативной памяти находится при исполнении, и куда ей надо реплицироваться? )))
а если таковое формируется сложным алгоритмом с кучей рандомов, так что никто в принципе не может его конкретно предусмотреть и запланировать
Чесгря, не могу дать четкого определения ))))
По крайней мере, поведение программы должно быть достаточно гибким, поведение должно мутировать, фиксироваться и передаваться по наследству ))))
Т.е. через какое-то время, автор-программист не смог бы сказать, что конкретно делает эта программа ))))
А
Аристoкрат
исчерпывающий ответ?
Интересно послушать мнение людей. Кто как думает.
А
Аристoкрат
что было, то и взорвалось
А что было? И откуда то, что было взялось?
А
Аристoкрат
Суперсимметрия нарушилась.
Из-за чего? Что послужило толчком?
А
Аристoкрат
Вселенная не создавалась, она вечна
Это откуда следует? Разве вечность - это не абстракция? Можно сказать очень много. Как для древних 1000 - уже бесконечностью была.
Л
Лягух
Это откуда следует?
Вообще-то это самоочевидно. Под вселенной подразумевается бытие вообще.
Может бытие породить небытие? Мужской половой член.
Л
Лягух
Вот ведь русский язык.
Может бытие родиться от небытия?
Может бытие родиться от небытия?
Л
Лягух
Я сторонник "Махазвезды". Наша видимая вселенная часть протуберанца, вылетевшего из центральнова солнца и который опять упадёт на супер-пуперзвезду.
Мир рождаеца из огня и сгорает в мировом пожаре.
Мир рождаеца из огня и сгорает в мировом пожаре.
А
Аристoкрат
Немного отклонились от темы. Если события прокрутить назад во времени, то к чему мы придём? Когда то была нулевая точка времени, откуда всё и началось.
Была ли материя какая-нибудь и в каких условиях существовала?
Получается, по существующей теории, что в самом начале было сверхбыстрое расширение Вселенной. Здесь мы имеем как минимум три бесконечности:
1. Бесконечность Вселенной как в пространстве так и во времени.
2. Бесконечность плотности и температуры первоначальной материи.
3. Бесконечная энергия вакуума, которая и заставляла пространство расширяться.
Как же можно избавиться от них?
Была ли материя какая-нибудь и в каких условиях существовала?
Получается, по существующей теории, что в самом начале было сверхбыстрое расширение Вселенной. Здесь мы имеем как минимум три бесконечности:
1. Бесконечность Вселенной как в пространстве так и во времени.
2. Бесконечность плотности и температуры первоначальной материи.
3. Бесконечная энергия вакуума, которая и заставляла пространство расширяться.
Как же можно избавиться от них?
А
Аристoкрат
Под вселенной подразумевается бытие вообще.
Так. А что такое бытие? Это материя или что-то ещё?
Может бытие породить небытие?
А небытие что-такое?
А может быть наоборот, небытие породило бытие. То есть 0 породил 1.
Ничто, то есть нет ничего. Ни времени ни пространства, ни материи, ни полового членаЪ.
Л
Лягух
А что такое бытие? Это материя или что-то ещё?
А это непринципиально. Это то, что есть. А то что есть не может возникнуть из того, чего нет. А потому "есть" было всегда.
Кстати, сейчас я на 146% уверен, что любой онтологический -изм, следуя чёткому здравомыслию, придёт к такой модели, в которой "дух" и "материя" теряют смысл. Что-то типа... Есть нечто с плотностью 7 грамм на куб. см и так далее. А как уж ты сие назовёшь ? "железом", "iron`ом" ли ? суть не меняется.
А небытие что-такое?
Вот именно.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.