Большой взрыв
G
GigaVolt
потому и против абсолютизации даже самого передового и научного
Ну, я и стараюсь не абсолютизировать. Тут критерий - максимальная простота при наиболее полном объяснении.
К
Курт
Поведение комп. вирусов полностью детерминировано не внутренним, а внешним по отношению к ним фактором - программистом.
А поведение природных вирусов чем детерминировано?
К
Курт
Мир познаваем.
Это если ничего не путаю позитивизм.
Высказывание верно если считать что возможности человека к познанию безграничны.
G
GigaVolt
Высказывание верно если считать что возможности человека к познанию безграничны.
Ну или мир ограничен настолько, что его можно познать за время жизни мира.
А поведение природных вирусов чем детерминировано?
У природных вирусов вообще нет никакого самостоятельного "поведения".
Природный вирус - просто такой кусок РНК, который (в силу своего химического состава) может внедряться в клетку через мембрану. На другие (пусть и очень похожие) по химсоставу куски РНК, в обилии плавающие в бульоне, мембрана так не реагирует. Естественно, что в ходе отбора, осуществляемого клетками, все те (как бы вполне себе "вирусы"), для которых, однако, мембранный барьер непреодолим, отсеиваются.
G
GigaVolt
Природный вирус - просто такой кусок РНК
Ну, так просто ему не внедриться. Для этого он использует свой капсид (белковая оболочка). Кроме того, капсид служит как защитная оболочка вирусной РНК или ДНК вне клетки. Голая вирусная РНК или ДНК во внешней среде вряд ли долго "выживет".
Б
Безрюмки-Встужева
Ну или мир ограничен настолько, что его можно познать за время жизни мира.
неа, человека
человечества с сохраненой функцией познавания
matador (Отправить письмо) (ЛС) (О
пользователе)
Дата: 12 Ноя 2012 15:07
Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева
но может существовать само по себе
Вопрос спорный.
С одной стороны, нет запрета на существование непредставимого.
С другой стороны, нет причин для принципиальной непредставимости чего-либо существующего.
Мир познаваем.
Дата: 12 Ноя 2012 15:07
Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева
но может существовать само по себе
Вопрос спорный.
С одной стороны, нет запрета на существование непредставимого.
С другой стороны, нет причин для принципиальной непредставимости чего-либо существующего.
Мир познаваем.
простите, а спорность в чем?
те же вирусы и клетки существовали в зазоре до их представимости
Это если ничего не путаю позитивизм.
Это просто факт. :-)
Высказывание верно если считать что возможности человека к познанию безграничны.
Не обязательно.
Если мир "загадочен" не бесконечно, то "безграничные" возможности не требуются.
А мир вовсе не обязан быть загадочным бесконечно. Более того, трудно предположить обратное - что он специально создался с целью бесконечно морочить нам голову. :-)
Ну, так просто ему не внедриться. Для этого он
использует свой капсид (белковая оболочка). Кроме того, капсид служит как защитная оболочка вирусной РНК или ДНК вне клетки.
использует свой капсид (белковая оболочка). Кроме того, капсид служит как защитная оболочка вирусной РНК или ДНК вне клетки.
Да, но что это меняет?
Все равно именно клетки делят "РНК в капсидах" на "съедобные" и "несъедобные".
Мы можем, конечно, интерпретировать ситуацию так, будто бы вирус "обманывает" клетку. Но это ведь не более, чем литературная метафора. У вирусов нет никакой "обманывалки" в человеческом понимании.
простите, а спорность в чем?
те же вирусы и клетки существовали в зазоре до их представимости
те же вирусы и клетки существовали в зазоре до их представимости
Спорность не в том, есть ли что-то непредставимое в данный момент.
Есть.
Спорность в том, есть ли что-то непредставимое для нас приниципиально. Непредставимое по причине радикальных отличий своих качеств от качеств нашего понимания.
И даже если такое непредставимое существует, то чем такое его существование отличается для нас от несуществования? Коль скоро мы не можем это непредставимое ни увидеть, ни потрогать, ни вычислить, не вообразить? Если оно с нами никак не сообщается - какая разница, существует оно или нет?
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 15:44]
Б
Безрюмки-Встужева
Более того, трудно предположить обратное - что он специально создался с целью бесконечно морочить нам голову.
такая хитрость не под силу даже очень большому взрыву
С
Светлaна2000
все умничаете, да? даже слово некуда вставить!
G
GigaVolt
Все равно именно клетки делят "РНК в капсидах" на "съедобные" и "несъедобные".
Вы так говорите, как будто клетка обладает свободой воли. ;-)
И
Игорь Вячеславович.
даже слово некуда вставить!
Господа офицеры!!! Всем молчать!!!
С
Светлaна2000
Господа офицеры!!! Всем молчать!!!
а можно поматериться?
Б
Безрюмки-Встужева
Коль скоро мы не можем это непредставимое ни увидеть, ни потрогать, ни вычислить, не вообразить? Если оно с нами никак не сообщается - какая разница, существует оно или нет?
чтд - все в голове?
элементарные частицы тоже долго ни с кем не сообщались
И
Игорь Вячеславович.
а можно
Можно.
С
Светлaна2000
Можно.
ну слау богу.
Б
Безрюмки-Встужева
Элементарные частицы испокон веков сообщаются со всем чем ни попадя.
и пещерный человек их представлял?
С чего вдруг - "чтд"?
ну дак сами написали-
Если оно с нами никак не сообщается - какая разница, существует оно или нет?
и пещерный человек их представлял?
Не знаю. Но вполне мог бы представить, не проблема. Древние греки точно уже что-то такое, типа атомов, мельчайших неделимых частиц материи, представляли себе. Сама по себе эта идея, в общем-то, весьма естественна для определенного типа мышления...
ну дак сами написали-
Дык, я написал только то, что это спорный момент, что трудно провести границу между "полностью несуществующим" и "никак себя не проявляющим, невычислимым, невообразимым". А это далеко не солипсизм по типу "все в голове".
Г
Горец из клана MC
љГорец из клана MC
вы недооцениваете кибернетику
В чём?
вы недооцениваете кибернетику
В чём?
в возможности построения моделей какой угодно сложности, с саморазвивающейся внутренней логикой, определяющей структуру и поведение...
S
Stavr
Вы встречали самокопирующиеся станки?
кстате, в программировании есть такое древнее довольно правило - любой достаточно развитый язык прогарммирования (а таковые сегодня практически все) позволяет создать программу, которая воспроизводит своей собственный текст. Есть такая задачка даже на развитие программистских навыков.
компьютерные вирусы кстате прямая иллюстрация практически той же задачи. Большинство вирусов умеет воспроизводить свой собственный код, заражая скажем другие программы.
становятся ли от этого такие программы живыми?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.