Большой взрыв
Б
Безрюмки-Встужева
Дайте определение жизни и граница проведётся сама собой.
это будет человеческое определение и человеческая граница
опять все в голове
G
GigaVolt
Нет. Как раз "не только"
Например?
Б
Безрюмки-Встужева
Вы встречали самокопирующиеся станки?
ну знаете, дети тоже не всегда копии
а чтобы роботу например что-то себе подобное не склепать
Г
Горец из клана MC
Сарказм?
угу...Вселенная, титьке, еврейская тема, демократия и либерализм... да... забыл, еще секас... c религией
Вы встречали самокопирующиеся станки?
можно построить цех с роботизированными станками, на выходе будет аналогичный станок, не?
G
GigaVolt
Имелось в виду: вирус ПЛЮС клетка - вот причина репликации. Большой плюс.
Так реплицируется-то вирус а не клетка. Клетка зачастую от такого вмешательства вообще погибает как репликатор. Т. е. не может стать причиной самокопирования. :-)
можно построить цех с роботизированными станками, на выходе будет аналогичный станок, не?
а чтобы роботу например что-то себе подобное не склепать
Вы путаете копирование формы и самокопирование информации.
Это существенный момент. Вот когда конструкторская документация научится сама себя копировать, и подводить под это дело аппаратную платформу тогда можно будет вести беседы - расценивать её как живую или нет. :-)
G
GigaVolt
Да, и ещё важная оговорка. Реплицируется не клетка, вирус или человек. Реплицируются гены и их системы.
Репликатор - не клетка или вирион, а - ген или система генов, осушествляющих взаимоподдержку при репликации.
Всё разнообразие форм и инструментов живых существ - не цель, а средство.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 14:16]
Репликатор - не клетка или вирион, а - ген или система генов, осушествляющих взаимоподдержку при репликации.
Всё разнообразие форм и инструментов живых существ - не цель, а средство.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 14:16]
Г
Горец из клана MC
Вы путаете копирование формы и самокопирование информации.
Это существенный момент. Вот когда конструкторская документация научится сама себя копировать, и подводить под это дело аппаратную платформу тогда можно будет вести беседы - расценивать её как живую или нет.
Это существенный момент. Вот когда конструкторская документация научится сама себя копировать, и подводить под это дело аппаратную платформу тогда можно будет вести беседы - расценивать её как живую или нет.
вы недооцениваете кибернетику - не буду с вами спорить, у Станислава Лема есть целая серия рассказов на эту тему... с хорошими аргументами, ибо Лем умнее нас несколько и с юмором у него нормально было...
К
Курт
можно построить цех с роботизированными станками, на выходе будет аналогичный станок, не?
Я тоже думаю что это вполне возможно. Видимо не было экономических причин запускать такую систему, поэтому и нет примера.
А так, можно представить машинную экспедицию на Марс с реплицирующимися станками поскольку поставлять материал на Марс очень дорого.
G
GigaVolt
и в результате вирусы далее НЕ реплицируются.
Дочерние вирионы проникают в соседние клетки и воспроизводятся далее.
G
GigaVolt
И что? Мы говорим о самом свойстве "реплицировать".
Да вот сразу забыл сделать уточнение в терминологии. http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
Репликаторами выступают гены. К клеткам и вирионам лучше применять выражение "воспроизводиться".
G
GigaVolt
вы недооцениваете кибернетику
В чём?
К
Курт
Вы путаете копирование формы и самокопирование информации.
Это существенный момент. Вот когда конструкторская документация научится сама себя копировать, и подводить под это дело аппаратную платформу тогда можно будет вести беседы - расценивать её как живую или нет.
Это существенный момент. Вот когда конструкторская документация научится сама себя копировать, и подводить под это дело аппаратную платформу тогда можно будет вести беседы - расценивать её как живую или нет.
Компьютерные вирусы активно копируются и самовоспроизводятся. Чем не жизнь?
Всё разнообразие форм и инструментов живых существ - не цель, а
средство.
средство.
Ну, Докинз, "эгоистичные гены", известная концепция.
Однако по моим критериям гены - не живые, и потому не могут определять, что есть цель, а что средство.
Дочерние вирионы проникают в соседние клетки и
воспроизводятся далее.
воспроизводятся далее.
Клетками. :-)
Б
Безрюмки-Встужева
клепать себе подобных без нашего участия
пункт 5?
тогда и признаем за ними форму жизни
опять же мы
опять же в голове
а незавимое существование жизни?
а иной жизни? иной мерности, не только количественно, в количестве N измерений, а качественно, непредставимо иной жизни?
G
GigaVolt
Чем не жизнь?
Такое свойство как "жизнь" (а единственная жизнь, известная нам - это жизнь на планете Земля) принято связывать с репликацией генной информации.
Ну и слишком примитивно пока. И в плане строения репликатора, и в плане устройства среды. "Недожизнь" как выразился Лягушик.
и потому не могут определять, что есть цель, а что средство
А они и не определяют. Это делаем мы, пытаясь описать явление в доступных нам категориях.
G
GigaVolt
опять же в голове
Видите ли, любое знание не возможно в независимости от каких-либо умозрительных моделей. А в качестве моделей уж могут выступать как житейский здравый смысл, так и передовые научные теории.
Невозможно знать "как оно на самом деле".
Б
Безрюмки-Встужева
Всё разнообразие форм и инструментов живых существ - не цель, а средство.
это уже точно?
Однако по моим критериям гены - не живые, и потому не могут определять, что есть цель, а
что средство.
у них есть программа, а она и то, и другое
G
GigaVolt
А в каких же еще?
Ну, например, можно изобрести новые, пока ещё недоступные, но зато более подходящие для адекватного описания наблюдаемых явлений.
Фундаментальная наука, по большому счёту, этим и занимается. :-)
G
GigaVolt
это уже точно?
Зависит от угла зрения при взгляде на проблему ;-) http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
Б
Безрюмки-Встужева
Непредставимое не существует в качестве предмета обсуждения.
но может существовать само по себе
Видите ли, любое знание не возможно в независимости от каких-либо умозрительных
моделей.
давно вижу
Невозможно знать "как оно на самом деле".
знаю, что невозможно
потому и против абсолютизации даже самого передового и научного
Компьютерные вирусы активно копируются и самовоспроизводятся. Чем не жизнь?
Не удовлетворяют по крайней мере, третьему и четвертому признаку.
Поведение комп. вирусов полностью детерминировано не внутренним, а внешним по отношению к ним фактором - программистом. И отсутствует "свойство создавать свойства".
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.