Большой взрыв

Всего четыре критерия, но главный из них - самостоятельная активность, свойство создавать свойства, воспроизводиться.

Вирусы не могут воспроизводиться самостоятельно. Для репликации требуются живые клетки.

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 12:48]

Хи-хи-хи. То есть раньше вы ещё пытались сказать, что хвеилософия брет, а сейчас трусливо уклоняетесь от того вселенского срача? Дескать, просто не имеете отношения?

+2 мой. :-)
И несмотря на мою к вам симпатию, скажу невзирая:
Чушь вы сказали, дорогая Переменка. :cool:

Я бы сказал: конечность трехмерного объекта из четырехмерного.
Четырехмерного (включающего в себя координату "время") уже сложно.

Аналогия: Рисуете на бумаге вытянутый слева-направо овал, закругленный, естественно. Затем вырезаете из бумаги.
Замечательно - совершенно любой человек понимает, что он находится в трехмерном пространстве и наблюдает двухмерный бумажный овал, у которого есть закругленное начало слева (например) и конец справа.
(В данном случае подразумевается два измерения: вертикальное - пространственное и горизонтальное - время)
НИЧЕГО за границами овала в двухмерном пространстве просто нету!
Просто нету, и это легко видно.
Даже стол, на котором находится листок овала - находится в сущности в другой плоскости трехмерного измерения. :-)

Ну так вот, если найти на данном овале вертикальную линию, (перепендикулярно горизонтальной оси времени) означающую 2012 г нэ, то вот этот вертикальный отрезок и будет тем материальным одномерным (при фиксированном факторе время) отрезком нашего мира. :-)

Мы почему-то привыкли считать, что наша вселенная "началась". :-D
А она нифига не "началась", у нее всегда было и будет начало и конец.
А время, это объективная координата, по которой мы субъективно движемся слева-направо в силу нахождения внутри системы.

Находясь в 4-м измерении нам была бы смешна такая зависимость "этих букашек" - людей от данной координаты. :beach:

А в сознании человека бывает этанол ? чем не космогония?

А вот мой телефон обладает рядом сенсоров (в переводе - ощущателей :-) ): сенсор ускорения (акселерометр), сенсор приближения (фактически - инфракрасный глаз), камера (глаз почти как у человека - есть и хрусталик-линза и сетчатка-матрица ПЗС), сенсор магнитного поля, и ещё несколько антенн-приёмников ЭМ-излучения: GSM, WiFi, Bluetooth и GPS.

Мой телефон - живой?

всего лишь набор химический реакций гибели нейронов и выведения их с мочой :hi:

Мало. Для воспроизводства гетеротрофов нужны автотрофы. Давайте нас не считать живыми.

А вот эритроциты в крови человека - живые?

Недо-живой. Но на самом деле не телефон. Он является организмом только для нас. "Для себя" он просто колония недо-живых физических процессов, которая образует ровно такую же "систему", какой является обыкновенный кирпич.

Не имеет значения. Обсуждается вопрос о границе между живым и неживым, а не о формах живого.

слипаются под действием этанола, образуя тромбоз сосудов :hi:

Так чё тут думать? Дайте определение жизни и граница проведётся сама собой.

По указанному выше критерию - нет, не живые.

Вообще, правильно прозвучало слово "репликация".
Такое свойство как "жизнь" (а единственная жизнь, известная нам - это жизнь на планете Земля) принято связывать с репликацией генной информации. Есть подобная репликация - есть жизнь.

Репликатор для своего существования и репликации требует специальную среду. Клетки способны эту среду создавать сами, вирусы - нет. Но вирусы способны к репликации в среде клетки.

Таким образом вирусы есть клеточные осколки, продукты её упрощения, инволюции или они развивались параллельно из РНК-мира? А достраивание сахаров и кислот в мире мономеров ? это жизнь или (голосом домохозяйки) "химЕя"?

Дык, давал уже...четыре признака...

Во-первых, жизнь существенно локальна, в отличие от всей прочей нелокально коррелированной вселенной.
Во-вторых, это особая топология, устанавливающая "внешнее" и "внутреннее".
В-третьих, внутренняя детерминированность, не случайность (т.е. некая определенность, а не квантовая неопределенность остальной вселенной).
В-четвертых, уже сказанное,- самостоятельная активность, свойство создавать свойства, воспроизводиться.



Конечно, но с моей точки зрения было бы правильнее сказать, что клетки способны реплицировать вирусы.

Есть такая книшка Синергетика для биологов. Автор бы не согласился с этим третьим. Просто сказал бы, что натянутое определение.



У электрона есть "внешнее" поле ядра атома, а у нейтрона есть внешнее поле протона и электронов. Диалектика и здесь есть. Хотя тут всё примитивно. Я думаю, можно найти какой-нибудь диссипативный процесс, который и не живой в в определении матадора, и обменивается веществом и энергией с ВНЕШНЕЙ средой.

***

А вообще у меня есть своё видение. Я его озвучивал. Послевирусная жизнь не редуцируется до химических и физических (какие нам известны) законов. Это более сложная система. Тут большое поле для спекуляций, конечно, но есть нехилые мыслители, которые приводят серьёзные аргументы в пользу витализма. :-D

Я гулять.

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 13:26]

Гулять - это правильно.

да
и для примитивных, им самим оно может казаться очень даже сложным, их недо-
а сложные могут и не заметить, что существуют ощущения у примитивных, ибо в системе сложных у простых отсутствуют признаки мышления и органы для этого процесса
а может чувствует-мыслит камень, вода...

Мне понравилось у Дэвида Дойча определение: репликатор - это есть такая единица информации которая может быть причиной её самокопирования. Т. е. репликатор не обязан содержать в себе прямых инструкций на самокопирование. А причины могут быть и косвенными.

Если вирус не проникнет в клетку, то она и не будет его реплицировать. Это будет делать только зараженная клетка. Соответственно - причиной репликации вируса может быть только сам вирус. А значит, он является самостоятельным репликатором.

может вместо художественного трепа сериальчик посмотреть...

Теория большого взрыва (6 сезон: 1-7 серия из 24) / The Big Bang Theory / 2012 / / HDTVRip (720p)

уже 6 сезонов по 24 в каждой... :-D

какой-нибудь станок
вполне живой

Сарказм?

Вы встречали самокопирующиеся станки? :-)

Натянуто.

Да.

Да.

Нет. Как раз "не только".

Нет, не значит.