Большой взрыв
Л
Лягух
это потому что все в голове
это потому что вселенная существует независимо от существования человеческого сознания
Два философских лагеря детектед.
G
GigaVolt
это потому что все в голове
Потому что пространство-время в рамках той самой теории - это характеристики Мира, измерения, вводимые нами для удобства описания. :-)
Могут ли существовать вес, рост, обхват груди-талии-бёдер, возраст сами по себе, отдельно от человека, к которому эти параметры применяются? :-)
Л
Лягух
От века существовал вселенский человек Пуруша.
Из его головы появились участники форума КЛиО. А из его ступней ребята из ОАКа.
По-моему идеальная космогония.
Из его головы появились участники форума КЛиО. А из его ступней ребята из ОАКа.
По-моему идеальная космогония.
Б
Безрюмки-Встужева
это потому что вселенная существует независимо от существования человеческого сознания
безусловно
но и одновременно и многовременно в человеческом сознании
так что все утверждения верны в зависимости от аспекта
на то и относительность
G
GigaVolt
Можно настроить таких математических левиафанов, которые будут всё объяснять, но не иметь к реальности никакого отношения.
Математические идеи, объекты, сущности тоже относятся к особого вида реальности. И критерию объективности они спокойно удовлетворяют.
Т. е. можно утверждать, что они существуют независимо от субъекта-наблюдателя.
Вопрос есть в соотношении реальности платоновского мира идей и реальности физического материального мира.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 12:15]
Л
Лягух
Без проблем. Идеи относятся к понятию бытие. Но его тоже можно членить, например, на объективную реальность и не очень. Объективны идеи только в объективном идеализме. А математические идеи прежде всего у Пифагора, естественно у Платона и у какого-нибудь Пенроуза, если я правильно пролистал его
книгу.
Л
Лягух
И стало быть есть философии, которые циферки считают таким же инструментом, существующим только в мышлении ? продукте высокой организации материи.
Л
Лягух
Суперсимметрия нарушилась.
Две браны столкнулись, блеать.
G
GigaVolt
продукте высокой организации материи
Даже в материальном мире есть куча явлений, которые являются продуктом "высокой организации материи" (не очень нравится мне такой термин, я бы предложил "высокой сложности организации материи"). Например - сверхпроводимость, сверхтекучесть, всевозможные явления, описываемые синергетикой и пр.
Л
Лягух
Как-то читая вроде Матриализьм и эмпириокритицизьм я встретил у Ленина признание в гилозоизме (в википедии неуклюжая статья). Потом я пытался найти это место и никак не мог. И вот я нашёл его, читая философский словарь.
Вот прям посмотрите на него. На Ленина-то! Каков, а?!
"...Логично предположить, что вся материя обладает свойством, по существу родственным с ощущением..." ПСС, т. 18, с. 91
Всё. Вселенная не создавалась, она вечна. Ощущение (вместо спинозовского мышления) ? качество вселенской "субстанции". Нет того места, с которого жизнь начала эволюцию. Жизнь в ней кипела всегда. Нет качественного раздела материи на живую и не живую. Теория систем рулит, но нельзя построить стальную конструкцию из деревянных брёвен.
Чё, я всё объяснил.
Вот прям посмотрите на него. На Ленина-то! Каков, а?!
"...Логично предположить, что вся материя обладает свойством, по существу родственным с ощущением..." ПСС, т. 18, с. 91
Всё. Вселенная не создавалась, она вечна. Ощущение (вместо спинозовского мышления) ? качество вселенской "субстанции". Нет того места, с которого жизнь начала эволюцию. Жизнь в ней кипела всегда. Нет качественного раздела материи на живую и не живую. Теория систем рулит, но нельзя построить стальную конструкцию из деревянных брёвен.
Чё, я всё объяснил.
Л
Лягух
Гигавольт, я бы сказал, что вообще все объекты вселенной суть диссипативные системы, питающиеся насколько можно фундаментальной энергией, являющейся диалектической противоположностью пространства (но образующая с ним единство), возбуждённое которое является материалом для таких диссипативных
структур.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 12:32]
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 12:32]
G
GigaVolt
Нет качественного раздела материи на живую и не живую.
Так это и без многочисленных измов можно объяснить. :-)
Достаточно с последними достижениями генетики ознакомится.
"Жизнь" - это не свойство самой материи. Это свойство СИСТЕМ, строящихся из материи.
G
GigaVolt
Гигавольт, я бы сказал, что вообще все объекты вселенной суть диссипативные системы, питающиеся насколько можно фундаментальной энергией, являющейся диалектической противоположностью пространства, возбуждённое которое является материалом для таких
диссипативных структур.
Мммм...
Для моего мозга это слишком сложно.
G
GigaVolt
Тоже вариант. А может, и "разтолкнулись".
Ну правильно. Столкнулись и отскочили. Как мячики. :-)
Л
Лягух
[Сообщение удалено пользователем 12.11.2012 12:48]
G
GigaVolt
Клетка - живая, а вирусы - нет.
По какому критерию?
G
GigaVolt
Почему в философии Милова лягушыка учение о развитии имеет первостепенное значение?
А что есть "развитие" в Вашем понимании?
Б
Безрюмки-Встужева
а что такое жизнь?
Л
Лягух
А что есть "развитие" в Вашем понимании?
А что есть "понимание" в вашем понимании? А что есть "есть" в вашем понимании? А что есть "что" в вашем понимании? Я не придуриваюсь. Под развитием я подразумеваю движение материи, рассеяние мировой энергии с образованием побочных продуктов с низкой энтропией.
Л
Лягух
а что такое жизнь?
Ощущение.
Л
Лягух
Встужева, и стало быть это ощущение может быть с одной стороны сложным (чувство прекрасного, мышление), а может быть, так сказать, попроще ? недо-ощущение примитивных организмов.
Философия науки к науке физике отношения не имеет
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 12:49]
А в сознании человека чаще бывает этанол, чем космогония [Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 12:49]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.