Большой взрыв
Биг бэнга никто не видел. Видят только расширение и реликтовое излучение.
Реликтовое излучение в высокой степени однородно.
Отсюда следует, что условия, в которых оно возникло, столь же однородны.
Отсюда делается вывод, что это одни и те же условия биг бэнга в ограниченной области пространства.
Л
Лягух
А у меня есть другое объяснение реликтовава излучения. Поверьте, там однородно всё.
к
кызылдур
В космогонии нельзя поставить эксперимент. А фактом вообще нельзя доказать, фактом можно только опровергнуть.
Космология. Это же не математика. Собственно, все научноестественные теории доказываются ограниченным количеством фактов или опровергаются единственным (но надежно подтвержденным).
А теории суть принципиальные предположения и круты тогда, когда предсказывают и вообще направляют на плодотворные поиски, обладают положит. эвристикой.
А где у вас теория? Где постулаты, следствия? Что опровергать-то?
А чё оно у нас духовное штоле? 8(
Скажите, вы когда-нибудь стукались о пространство? ))))
Если оно материальное, можете продемонстрировать опыт, в котором бы можно было его "пощупать"?
к
кызылдур
Биг бэнга никто не видел.
Собственно, вы и монитора не видели. Видели только излучение от него. Иногда щупали, нюхали, кусали. Вот ваш мозг и сформировал картинку и образ материального объекта. )))
Реликтовое излучение в высокой степени однородно.
Однородно, но не совсем. Причем распределение неоднородностей очень хорошо предсказала инфляционная модель.
Отсюда делается вывод, что это одни и те же условия биг бэнга в ограниченной области пространства.
Что, кстати, является одной из основных проблем "обычной" теории Большого Бума: как обеспечить такую однородность?
Л
Лягух
Космология.
Космогония. Мы изучаем ПРОИСХОЖДЕНИЕ вселенной.
А где у вас теория?
У меня есть взгляд. У любой теории есть озарение, интуиция. И вот на неё уже навешивается аппарат и научный флёр.
Скажите, вы когда-нибудь стукались о пространство?
Оспидя. Пространство это атрибут материи. И иначе быть не может. Это всё единый континуум.
Если оно материальное, можете продемонстрировать опыт, в котором бы можно было его "пощупать"?
Умные люди говорят, что в 18-м году даже видели искривление пространства.
к
кызылдур
Поверьте, там однородно всё.
Поверьте, не однородно оно. Посмотрите про COBE.
Л
Лягух
Кызылдур, ёппрст.
Вот я беру яблоки в магазине. И ты берёшь яблоки в магазине.
Я делаю предположение, что яблоки в магазин привозят рогатые демоны.
А ты говоришь, что яблоки в магазин привозят ушастые демоны.
Я говорю, чтобы ты назвал такой факт, который бы опровергал рогатую гипотезу.
Ты говоришь, что ушастая гипотеза не хуже.
Вот я беру яблоки в магазине. И ты берёшь яблоки в магазине.
Я делаю предположение, что яблоки в магазин привозят рогатые демоны.
А ты говоришь, что яблоки в магазин привозят ушастые демоны.
Я говорю, чтобы ты назвал такой факт, который бы опровергал рогатую гипотезу.
Ты говоришь, что ушастая гипотеза не хуже.
Л
Лягух
Причем распределение неоднородностей очень хорошо предсказала инфляционная модель.
А точно сначала было предположение, а потом открытие неоднородностей?
Л
Лягух
Поверьте, не однородно оно.
Ну и я поправку могу внести в свою умозрительную теорию. Чё сложно внести поправку?
к
кызылдур
Космогония. Мы изучаем ПРОИСХОЖДЕНИЕ вселенной.
Какое отношение к происхождению имеет ваша картинка?
У меня есть взгляд. У любой теории есть озарение, интуиция. И вот на неё
уже навешивается аппарат и научный флёр. .
Интуиция имеется только у профессионалов. У них будет и озарение и все остальное.
У нас, дилетантов, может быть только полет необузданной фантазии )))))
Оспидя.
Пространство это атрибут материи. И иначе быть не может. Это всё единый континуум.
Прально, атрибут. С каких пор атрибуты стали материальными?
Умные люди говорят, что в 18-м году даже видели искривление пространства.
Не гоните на умных людей. Они видели отклонение лучей, которое математически очень просто описывается искривлением пространства, т.е. изменением метрических соотношений между объектами.
Однородно, но не совсем. Причем распределение неоднородностей очень хорошо предсказала инфляционная модель.
Да,да.
Что, кстати, является одной из основных проблем "обычной" теории
Большого Бума: как обеспечить такую однородность?
Дык, вроде ж оно всё там было "рядом", в планковских размерах, потому и однородно.
к
кызылдур
А точно сначала было предположение, а потом открытие неоднородностей?
Неоднородности были, но недостаточно хорошо изучены.
Построили инфляционную модель, рассчитали, как неоднородности должны быть распределены, а потом уже техника дошла до того, чтобы эти неоднородности можно было измерить с достаточной точностью.
Чё сложно внести поправку?
Не сложно. Но любой, вносимый вручную в теорию, параметр "ухудшает" ее.
Вот я беру яблоки в магазине. И ты берёшь яблоки в магазине.
Я делаю предположение, что яблоки в магазин привозят рогатые демоны.
А ты говоришь, что яблоки в магазин привозят ушастые демоны.
Я говорю, чтобы ты назвал такой факт, который бы опровергал рогатую гипотезу.
Ты говоришь, что ушастая гипотеза не хуже.
Я вообще ничего не говорил, для начала )))))
"Ушастая" в данном контексте - это какая гипотеза?
Л
Лягух
Какое отношение к происхождению имеет ваша картинка?
Попытка объяснить разбегание галактик, вписать в систему чёрные дыры, тёмную энергию, которая заставляет разбегаться галактики.
С каких пор атрибуты стали материальными?
Они видели отклонение лучей,
Я об этом вдалбливал не один раз.
которое математически очень просто описывается искривлением пространства
А почему не сказать "точно"? Почему "просто"?
А как нам заметить искривление пространства? Как плоскатику заметить искривление дороги в согнутом листе?
G
GigaVolt
А ты говоришь, что яблоки в магазин привозят ушастые демоны.
Я говорю, чтобы ты назвал такой факт, который бы опровергал рогатую гипотезу.
Вот если если попытаешься взять в магазине яблоки не заплатив, то приедут серые демоны на колеснице с мерцающим синим нимбом на крыше и заберут тебя к себе.
[Сообщение изменено пользователем 16.11.2012 16:16]
к
кызылдур
Дык, вроде ж оно всё там было "рядом", в планковских размерах, потому и однородно.
Как раз нет. Размер был не планковский, поэтому должно было быть огромное число причинно не связанных областей, которые, тем не менее, оказались с очень хорошей точностью согласованы.
Л
Лягух
Короче, вы говорите, что у вселенной должно быть начало. Не осчушщаете некоторое противоречие всему, что мы наблюдаем?
[Сообщение изменено пользователем 16.11.2012 16:19]
[Сообщение изменено пользователем 16.11.2012 16:19]
к
кызылдур
А чем вас ОТО не устраивает?
А
почему не сказать "точно"? Почему "просто"?
"Просто" - потому что "не сложно"
А как нам заметить искривление пространства?
Никак. Это модель, в которой мы постулируем, что световые лучи - прямые.
Если мы постулируем евклидовость пространства, то лучи у нас будут кривые.
Но первый случай более красив, так как мы имеем конкретное физическое явление, которое описывается очень просто.
Во втором случае мы постулируем простым нечто не измеряемое, не наблюдаемое. А простые наблюдаемые факты становятся сложными для описания.
That's all!
Как плоскатику заметить искривление дороги в согнутом листе?
Никак.Согнутый лист для него - плоский. Есть т.н. внутренняя геометрия поверхности, которая не меняется при сгибах. "Гнутость" листа проявляется только при вложении его в 3-мерное пространство. Собственно, "гнутость" - это есть способ вложения плоского двумерного листа в 3-мерное пространство.
Если объемлющего пространства нет, то все листы одинаковы ))))
Например, по внутренней геометрии плоскость и поверхность цилиндра локально неотличимы.
Вот растянутый лист - это другое дело. Там внутренняя геометрия изменяется и плоскатик может это обнаружить, измеряя, например, сумму углов треугольника.
Пример - сфера.
[Сообщение изменено пользователем 16.11.2012 16:27]
Л
Лягух
А чем вас ОТО не устраивает?
Не, я не из ниспровергателей. Ошибочка вышла.
Вот растянутый лист - это другое дело
А в 18-м году чё было?
к
кызылдур
Не, я не из ниспровергателей. Ошибочка вышла.
Не, я опровержений и не видел.
Просто не понятно, с какой целью вы что-то придумываете, чтобы объяснить явления, которые "родом" из ОТО? ))))
Вроде бы и ничего нового, только барабашки добавились и 4-е пространственное измерение )))))
А в 18-м году чё было?
Он самый, растянутый )))
Или кривой луч. Как хотите.
к
кызылдур
Короче, вы говорите, что у вселенной должно быть начало. Не осчушщаете некоторое противоречие всему, что мы наблюдаем?
Противоречий наблюдениям никаких нет.
Есть легкий ментальный зуд "а что было до этого?". Но, вполне вероятно, что этот зуд - всего лишь следствие отторжения убогим воображением суровой действительности.
Л
Лягух
только барабашки добавились и 4-е пространственное измерение
Всё дело в барабашках! Барабашки объясняют всё, как известно.
4-е измерние, большое измерение, добавили струнисты.
Л
Лягух
Противоречий наблюдениям никаких нет.
Ничего из ничего родиться не может.
У всего есть то, что было до этого. Тля буду.
Л
Лягух
Нахожу остроумной картинку.
Л
Лягух
Чёта бахнуло, а тому парню теперь сиди думай ? морозь простату на холодном камне.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.