От пользователя Милый лягушик
Биг бэнга никто не видел. Видят только расширение и реликтовое излучение.

Реликтовое излучение в высокой степени однородно.
Отсюда следует, что условия, в которых оно возникло, столь же однородны.
Отсюда делается вывод, что это одни и те же условия биг бэнга в ограниченной области пространства.
0
Лягух
А у меня есть другое объяснение реликтовава излучения. Поверьте, там однородно всё.
0
кызылдур
От пользователя Милый лягушик
В космогонии нельзя поставить эксперимент. А фактом вообще нельзя доказать, фактом можно только опровергнуть.

Космология. Это же не математика. Собственно, все научноестественные теории доказываются ограниченным количеством фактов или опровергаются единственным (но надежно подтвержденным).

От пользователя Милый лягушик
А теории суть принципиальные предположения и круты тогда, когда предсказывают и вообще направляют на плодотворные поиски, обладают положит. эвристикой.

А где у вас теория? Где постулаты, следствия? Что опровергать-то?

От пользователя Милый лягушик
А чё оно у нас духовное штоле? 8(

Скажите, вы когда-нибудь стукались о пространство? ))))
Если оно материальное, можете продемонстрировать опыт, в котором бы можно было его "пощупать"?
0
кызылдур
От пользователя Милый лягушик
Биг бэнга никто не видел.

Собственно, вы и монитора не видели. Видели только излучение от него. Иногда щупали, нюхали, кусали. Вот ваш мозг и сформировал картинку и образ материального объекта. )))

От пользователя matador
Реликтовое излучение в высокой степени однородно.

Однородно, но не совсем. Причем распределение неоднородностей очень хорошо предсказала инфляционная модель.

От пользователя matador
Отсюда следует, что условия, в которых оно возникло, столь же однородны.
Отсюда делается вывод, что это одни и те же условия биг бэнга в ограниченной области пространства.

Что, кстати, является одной из основных проблем "обычной" теории Большого Бума: как обеспечить такую однородность?
0
Лягух
От пользователя кызылдур
Космология.


Космогония. Мы изучаем ПРОИСХОЖДЕНИЕ вселенной.

От пользователя кызылдур
А где у вас теория?


У меня есть взгляд. У любой теории есть озарение, интуиция. И вот на неё уже навешивается аппарат и научный флёр. :-p

От пользователя кызылдур
Скажите, вы когда-нибудь стукались о пространство?


Оспидя. Пространство это атрибут материи. И иначе быть не может. Это всё единый континуум.

От пользователя кызылдур
Если оно материальное, можете продемонстрировать опыт, в котором бы можно было его "пощупать"?


Умные люди говорят, что в 18-м году даже видели искривление пространства. :-D
0
кызылдур
От пользователя Милый лягушик
Поверьте, там однородно всё.

Поверьте, не однородно оно. Посмотрите про COBE. :-D
0
Лягух
Кызылдур, ёппрст.

Вот я беру яблоки в магазине. И ты берёшь яблоки в магазине.

Я делаю предположение, что яблоки в магазин привозят рогатые демоны.

А ты говоришь, что яблоки в магазин привозят ушастые демоны.

Я говорю, чтобы ты назвал такой факт, который бы опровергал рогатую гипотезу.

Ты говоришь, что ушастая гипотеза не хуже.
0
Лягух
От пользователя кызылдур
Причем распределение неоднородностей очень хорошо предсказала инфляционная модель.


А точно сначала было предположение, а потом открытие неоднородностей?
0
Лягух
От пользователя кызылдур
Поверьте, не однородно оно.


Ну и я поправку могу внести в свою умозрительную теорию. Чё сложно внести поправку?
0
кызылдур
От пользователя Милый лягушик
Космогония. Мы изучаем ПРОИСХОЖДЕНИЕ вселенной.

Какое отношение к происхождению имеет ваша картинка?

От пользователя Милый лягушик
У меня есть взгляд. У любой теории есть озарение, интуиция. И вот на неё уже навешивается аппарат и научный флёр. . :-p

Интуиция имеется только у профессионалов. У них будет и озарение и все остальное.
У нас, дилетантов, может быть только полет необузданной фантазии )))))

От пользователя Милый лягушик
Оспидя. Пространство это атрибут материи. И иначе быть не может. Это всё единый континуум.

Прально, атрибут. С каких пор атрибуты стали материальными?

От пользователя Милый лягушик
Умные люди говорят, что в 18-м году даже видели искривление пространства. :-D

Не гоните на умных людей. Они видели отклонение лучей, которое математически очень просто описывается искривлением пространства, т.е. изменением метрических соотношений между объектами.
0
От пользователя кызылдур
Однородно, но не совсем. Причем распределение неоднородностей очень хорошо предсказала инфляционная модель.

Да,да.
От пользователя кызылдур
Что, кстати, является одной из основных проблем "обычной" теории Большого Бума: как обеспечить такую однородность?

Дык, вроде ж оно всё там было "рядом", в планковских размерах, потому и однородно.
0
кызылдур
От пользователя Милый лягушик
А точно сначала было предположение, а потом открытие неоднородностей?

Неоднородности были, но недостаточно хорошо изучены.
Построили инфляционную модель, рассчитали, как неоднородности должны быть распределены, а потом уже техника дошла до того, чтобы эти неоднородности можно было измерить с достаточной точностью.

От пользователя Милый лягушик
Чё сложно внести поправку?

Не сложно. Но любой, вносимый вручную в теорию, параметр "ухудшает" ее.

От пользователя Милый лягушик
Кызылдур, ёппрст.
Вот я беру яблоки в магазине. И ты берёшь яблоки в магазине.
Я делаю предположение, что яблоки в магазин привозят рогатые демоны.
А ты говоришь, что яблоки в магазин привозят ушастые демоны.
Я говорю, чтобы ты назвал такой факт, который бы опровергал рогатую гипотезу.
Ты говоришь, что ушастая гипотеза не хуже.

Я вообще ничего не говорил, для начала )))))
"Ушастая" в данном контексте - это какая гипотеза?
0
Лягух
От пользователя кызылдур
Какое отношение к происхождению имеет ваша картинка?


Попытка объяснить разбегание галактик, вписать в систему чёрные дыры, тёмную энергию, которая заставляет разбегаться галактики.

От пользователя кызылдур
С каких пор атрибуты стали материальными?


:bs:

От пользователя кызылдур
Они видели отклонение лучей,


Я об этом вдалбливал не один раз. :-D
От пользователя кызылдур
которое математически очень просто описывается искривлением пространства


А почему не сказать "точно"? Почему "просто"? :-D

А как нам заметить искривление пространства? Как плоскатику заметить искривление дороги в согнутом листе? :-D
0
GigaVolt
От пользователя Милый лягушик
Я делаю предположение, что яблоки в магазин привозят рогатые демоны.

А ты говоришь, что яблоки в магазин привозят ушастые демоны.

Я говорю, чтобы ты назвал такой факт, который бы опровергал рогатую гипотезу.

Вот если если попытаешься взять в магазине яблоки не заплатив, то приедут серые демоны на колеснице с мерцающим синим нимбом на крыше и заберут тебя к себе.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2012 16:16]
3 / 0
кызылдур
От пользователя matador
Дык, вроде ж оно всё там было "рядом", в планковских размерах, потому и однородно.

Как раз нет. Размер был не планковский, поэтому должно было быть огромное число причинно не связанных областей, которые, тем не менее, оказались с очень хорошей точностью согласованы.
0
Лягух
Короче, вы говорите, что у вселенной должно быть начало. Не осчушщаете некоторое противоречие всему, что мы наблюдаем?

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2012 16:19]
0
кызылдур
От пользователя Милый лягушик
Попытка объяснить разбегание галактик, вписать в систему чёрные дыры, тёмную энергию, которая заставляет разбегаться галактики.

А чем вас ОТО не устраивает?

От пользователя Милый лягушик
А почему не сказать "точно"? Почему "просто"? :-D

"Просто" - потому что "не сложно" :-D

От пользователя Милый лягушик
А как нам заметить искривление пространства?

Никак. Это модель, в которой мы постулируем, что световые лучи - прямые.
Если мы постулируем евклидовость пространства, то лучи у нас будут кривые.
Но первый случай более красив, так как мы имеем конкретное физическое явление, которое описывается очень просто.
Во втором случае мы постулируем простым нечто не измеряемое, не наблюдаемое. А простые наблюдаемые факты становятся сложными для описания.
That's all!

От пользователя Милый лягушик
Как плоскатику заметить искривление дороги в согнутом листе? :-D

Никак.Согнутый лист для него - плоский. Есть т.н. внутренняя геометрия поверхности, которая не меняется при сгибах. "Гнутость" листа проявляется только при вложении его в 3-мерное пространство. Собственно, "гнутость" - это есть способ вложения плоского двумерного листа в 3-мерное пространство.
Если объемлющего пространства нет, то все листы одинаковы ))))
Например, по внутренней геометрии плоскость и поверхность цилиндра локально неотличимы.

Вот растянутый лист - это другое дело. Там внутренняя геометрия изменяется и плоскатик может это обнаружить, измеряя, например, сумму углов треугольника.
Пример - сфера.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2012 16:27]
0
Лягух
От пользователя кызылдур
А чем вас ОТО не устраивает?


:-D Не, я не из ниспровергателей. Ошибочка вышла. :-D

От пользователя кызылдур
Вот растянутый лист - это другое дело


А в 18-м году чё было? ;-)
0
кызылдур
От пользователя Милый лягушик
Не, я не из ниспровергателей. Ошибочка вышла. :-D

Не, я опровержений и не видел.
Просто не понятно, с какой целью вы что-то придумываете, чтобы объяснить явления, которые "родом" из ОТО? ))))
Вроде бы и ничего нового, только барабашки добавились и 4-е пространственное измерение )))))

От пользователя Милый лягушик
А в 18-м году чё было? ;-)

Он самый, растянутый )))
Или кривой луч. Как хотите.
0
кызылдур
От пользователя Милый лягушик
Короче, вы говорите, что у вселенной должно быть начало. Не осчушщаете некоторое противоречие всему, что мы наблюдаем?

Противоречий наблюдениям никаких нет.
Есть легкий ментальный зуд "а что было до этого?". Но, вполне вероятно, что этот зуд - всего лишь следствие отторжения убогим воображением суровой действительности.
0
Лягух
От пользователя кызылдур
только барабашки добавились и 4-е пространственное измерение


Всё дело в барабашках! Барабашки объясняют всё, как известно. :-D

4-е измерние, большое измерение, добавили струнисты.
0
Лягух
От пользователя кызылдур
Противоречий наблюдениям никаких нет.


Ничего из ничего родиться не может. :-D

У всего есть то, что было до этого. Тля буду. :-D
0
От пользователя кызылдур
Как раз нет. Размер был не планковский, поэтому должно было быть огромное число причинно не связанных областей, которые, тем не менее, оказались с очень хорошей точностью согласованы.

Все равно же подразумевалось, что на чуть более ранней стадии все области были причинно свзяаны.
0
Лягух


Нахожу остроумной картинку. :-D
0
Лягух
Чёта бахнуло, а тому парню теперь сиди думай ? морозь простату на холодном камне. :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.