Хочу организовать клуб атеистов

когда уже пройдет первое заседание клуба, каков будет обряд посвящения и мантры? размер членских взносов?

А не будете ли Вы так добры, привести ссылку на это учение, чтобы можно было ознакомиться.
:-)

Потрясающе глубока мысль! ;-) Долго вы над этой фразой думали? ;-)
А чего вы собственно хотели? У человека неверующего есть такая штука как критическое мышление, он не то чтобы неспособен, а просто не хочет верить во все, что ему говорят, ибо знает, что люди очень часто либо сознательно лгут, либо попросту заблуждаются вследствие собственного невежества. Неверующему человеку нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а вот с этим у верующих напряг. Они могут долго рассказывать мол бог может то, бог может все... а верующий в него может то и се, но как только просишь это продемонстрировать, так ничего, кроме еще большего потока слов не получаешь. Вот Иисус Иосифыч, если верить библии, дал совершенно четкий критерий экспериментальной проверки: если веры у человека хоть с горчичное зернышко, то бродить по воде ему - как два байта переслать. Вы такой верующий? Или может вы можете познакомить меня с таким? Нет? Но тогда о чем базар? Вокруг нет верующих, прошедших Тест Христа, что заставляет думать, что это и никакие вовсе не верующие, а либо шарлатаны-жулики, либо люди с нарушенной психикой, либо наркоманы-алкоголики.


Хихи... Скажите, а верующий способен поверить, что для людей ИНОЙ веры причиной может быть ДРУГОЙ бог или другие боги, или сознание Кришны или сознание Будды, или Зеленый Чебуратор, и что "причина" этого инаковерующего как минимум не менее истинна, чем его самого?;-)

Естественно! Вопрос лишь - насколько можно доверять этому "личному опыту". Вообще, если быть до конца честным, то литература о всякого рода личном трансцендентном опыте валит валом. Причем темпы роста у христиан, по сравнению с более экзотическим культами весьма низкие. Вот только я не пойму - вы что, пытаетесь истинность все этих бредов через их массовость? Т.е. вы утверждаете, что ложь, заблуждение или галлюцинация станет истинной и реальной, если ее повторят 1000 раз?;-) Да как разобраться чей "личный опыт" истинный, а чей нет? Одному "личный опыт" говорит одно, другому другое. В христианстве, если силы оппонентов были примерно равны, то возникал раскол, если неравны, то "личный опыт" слабейшего объявлялся ересью, но НИКАКИХ четких критериев, по которым можно было бы установить чей опыт истиннее не было и нет, так ведь?
Если мой "личный опыт" говорит, что вообще нет никакого бога, а есть Зеленый Чебуратор, живущий на обратной стороне Марса, то чем мой опыт хуже опыта какого-нибудь св. Августина? Может я прав, а Августин заблуждался?

Ну почему же? "Внутренней природой" людей, особенно "внутренней природой" истово верующих, маньяков, наркоманов, экстрасексов занимается психиатрия. С переменным успехом, ни шатко ни валко, но познание таки движется в этой области. Умело комбинируя галоперидол с циклодолом уже довольно успешно удается избавить многих истинно-верущих от большей части "личного опыта", по крайней мере до такой степени, чтобы пережив очередное явление аллаха или богородицы, они не не хватались за топор и не мчались валить неверных или устраивать массовые самоубийства в преддверии конца света.

:lol: :lol: :lol: :lol: Действительно. Очень смешно. Самое смешное, что это же может сказать чел в белой горячке (они иногда ведут себя весьма логично, просто чувствуют немного по-другому). Он также может сказать про трезвенников:
"РОЗОВЫЙ СЛОН, Которого ему (трезвеннику) не дано чувствовать, слышать.
И свое нечувствие трезвенник, как само собой разумеющееся, проецирует на всех моих собутыльников. Очень смешно."

Ну перестаньте уже играть в голого короля.. мы все это уже слышали... "Кто не видит на короле прекрасных одежд, тот дурак". Но вот только все равно король-то голый, пока не доказано обратное.

С Марса:-) Буджум давно уже слился с сознанием Зеленого Чебуратора, живущего на обратной стороне Марса, и стало быть познал Истинную Истину. Он просто иногда нисходит к вам из сострадания, чтобы донести хоть крупицу света Истины. Но... даже этот лже-бог Иисус догадался, что нет пророка в своем отечестве.
Буджуму с благоговением и пониманием внимает 20 миллиардов обитаемых звездных систем, и лишь недалекие людишки цепляются за свои заблуждения иллюзии и шкурные интересы. Ну ничего... недолго им осталось... ибо Зеленый Чебуратор в бесконечной милости своей возлюбив всех неверных отправит их на вечные муки очищения и прикует к железным столбам на Луне. И будут их легкие разрываться, но не получат воздуха, и испытает их тело космический холод и тьму, и будет гореть их тело в лучах солнца, пока не обнажатся кости и не лопнут глаза. И будут они молить о смерти, но ни звука не вылетит из их уст, и не получат они смерти, ибо Зеленый Чебуратор в бесконечной милости своей дарует вечную жизнь всем , но каждому - по вере его в Него.

Душевно сочинили.
Зелёного чебуратора можете поменять на кого угодно: Бога, Аллаха, Кришну - всё подойдёт.
И было бы смешно, кабы небыло так грустно.
Кстати, уважаемый st. Boojum, почему бы нам не обсудить это за чашкой чая на собрании клуба? ;-)

к сожалению словоблудие буджума имеет немыслимо далекое отношение к вере и религии в их общепринятом понимании) но сложив его в совокупности с темой ТС можно организовать неплохой клуб с уклоном квазиполитеизм, естественно выбрав символом клуба:

либо

1. Сколько-сколько верующих? ;-) И сколько из них могут ходить по воде аки посуху?;-) Или хотя бы могут на память перечислить все 10 заповедей? ;-) Никакого "большинства" не получается.
2. Вы всерьез полагаете, что психи, если их много, перестают быт психами?
3. Не так давно были времена, когда "большинство в планетарном масштабе" считало Землю плоской и считало ее центром Вселенной. Причем несогласные активно уничтожались. И что, от этого Земля стала плоской или планеты стали вращаться вокруг нее?;-)
4. Совсем недавно "большинство в планетарном масштабе", включая большинство ученых, считало теорию относительности полным бредом и поддерживало теорию эфира. Это как-то сделало ее менее рабочей или "подтвердило" теорию эфира? Если да, то почему теорией эфира сейчас никто не пользуется?
5. Еще недавнее "большинство в планетарном масштабе", включая большинство ученых, включая Эйнштейна, не поняло и/или не приняло квантовую теорию. Этот как-то доказывает ложность квантовой теории? Но на тех теориях, которыми пользовалось "большинство в планетарном масштабе" невозможно было построить ни мобильника ни компьютера ни микроволновки...


Извините, но у глупости, невежества или заблуждения НЕТ никакого оправдания, тем более "статистического оправдания". От того, что дураков много они не становятся умными, скорее наоборот. Истину невозможно установить голосованием, она всегда (по крайней мере по началу) является достоянием абсолютного меньшинства. Другое дело, что объективная, основанная на фактах, истина и не нуждается ни в какой массовой поддержке - она сама пробьет себе дорогу, ибо обойти не получится никак. Факты - упрямая вещь и им плевать на решение соборов, синодов, королей, пап и президентов.
Классический пример: Сожжение Джордано Бруно и суд над Галилеем не остановили развитие механики и через некоторое время то же самое, но более детально уже выдвинул доктор богословия Ньютон, во многом опиравшийся на данные наблюдений монаха Кеплера. Можно запретить догмат о неравноправии в св. троице ересью и запретить, ибо все равно эту троицу никто не видел и не может проверить, но механику, как и квантовую механику так не запретишь. Ею конечно можно просто не пользоваться и делать вид что ее нет, но при этом нужно помнить, что ею могут воспользоваться другие и получить нехилые преимущества. Кто на такое пойдет? Голосуем? Что скажет "большинство в планетарном масштабе"?

Отлично сказано :-)

Вы материализм учили по Библии?

И еще раз для особо тупых:
- атеизм - метод познания действительности, провозглашенный представителем конклава Оккамом.
Для еще более тупых - атеизм и есть "бритва Оккама".

К неверию отношения не имеет, методика используется исключительно верующими для разделения действительности и веры. Именно таким способом ученые-христиане получают возможность заниматься наукой, не впадая в ересь. И даже достигать результатов.

Что есть "конклав" объяснять верующим-христианам необходимо?

Так что не смешите, обвиняя в "атеизме" и "вере в атеизм" неверующих. К неверующим атеизм не применим. Как и Доновский "прозелетизм".

Эээ... А кто я тогда?

Эта музыка будет вечной и не надо менять батарейки.

Думаю, что это будет очередной клуб "Диоген".
Поскольку, по определению, подобная деятельность возможна лишь среди верующих. Местные "свежеуверовавшие" не годятся даже на стадию неофитов. Полагаю (статистика) у Вас такая же картинка. Вам просто не о чем с ними говорить.

Вам необходимо разделять собственные религиозные убеждения и окружающую действительность?
Вам небходимы дополнительные средства, чтобы не привлекать Имя Господне всуе?

Правда, Вы некритичный сторонник дарвинизма... (гуманный садист, не?)
(Хулиганю немного, не обижайтесь, настроение такое. Вчера объяснял чужой собаке, что кусать безобидную "пожарницу" ниииззя - под визги хозяек. Неприятно до ужаса.)

Кстати. Пользуясь этим определением, можно смело посылать подавших иск "верующих" - провериться на веру. Если утонет, не удержавшись стопами на поверхности - иск не принимается во внимание как ложный, ибо истец неверующий, и под защиту новоиспеченного закона его чувства - не попадают) И значит, возбуждается уже дело о неправомерной "обиде".
:-D

Веpоятность самосборки живой клетки из приготовленных и сложенных "в кучку" необходимых атомов даже в самой благоприятной химической среде составляет 10-100 000 000 000

им тут уже это неоднократно объяснялось и намекалось.

Все равно что глухому о музыке толковать, а слепому о живописи

А вы не намекайте
Разве вас сюда звали?
Ведь эта беседа не в храме идёт, и по теме было ясно, о чем она.
Так что вам нужно?


[Сообщение изменено пользователем 05.10.2012 21:59]

Вообще-то, я говорил не о вере в компьютер, а несколько о другом. Да и вера в разумных творцов компьютера на была бы для кого-то знанием, а для кого-то верой, если бы все до одного пользователи побывали на заводах и своими глазами видели производство. В противном случае объективно получается так, что не побывавшие там просто верят в то, что так и есть с чужих слов. Впрочем, это только пример и не более того.
Что до опарыша, то у меня создаётся такое впечатление, что Вы лично присутствовали при появлении первого опарыша. )) Или просто верите в то, что его произвела некая природа, не имеющая, как я уже говорил, и намёка на некий разум? Как говорится:



Шутка. )) Остальное читал.

Слепоглухонемые пришли помычать о том, как хорошо быть слепоглухлнемым. Доказать наконец, вывернуть наизнанку реальность, что ущербные не они, а те, - кто обладает всеми чувствами, а не только расширенной версией осязания. Типа им не понять, каков на вкус кирпич взятый вместо булки, и что такое ощущения прикосновения к свежим эскрементам.
Им недоступно многое, поэтому превозносят тот минимум что есть, ставят во главу всего и для всех.

Так что там насчёт пива с девками?

В каком мире, микро или макро ?
Макро, в кризисе, микро уничтожает ...
а атеисты, независимы :-D

Объединяться стоит людям, имеющим что-то общее, утверждающее нечто, что выходит за рамки соц норм в условиях, когда у утверждающих есть конфликт с обществом.
Как пример - обьединяются Доны геи. Создают создают свою организацию, начинают бороться за изменение норм, приведение общества к собственным нормам. Методом того же конфликта.
Конфликт обьединений по таким интересам(изменения норм) с обществом не кончится никогда. Даже если они добьются своего, и приведут к единому знаменателю всех, то других методов кроме как конфликт - они не знают.
Примеры этому есть, обьединение геев пардон, верующих - добилось доминирования собственных норм на территории европы, и позже в на территории нынешней РФ. Разве от этого стало мирнее на этих территориях? Исчез конфликт?
Нет. Там после внешних недругов, начали искать внутренних, переодически находя снова внешних). Потому, что это неестественные, искусственные нормы, нуждающиеся в конфликте, без которого эти обьединения не смогут существовать.

Атеисты же в конфликте не нуждаются. Это норма, пронесенная через темные века господства всяких инквизиций и синодов. Врожденный атеизм находясь в зараженном вирусом веры сознании не давал человечеству себя угробить. (они конечно этого никогда не признают, троян в мозгу не позволит)

Это я к тому, что клуб как обьединение нельзя строить на принципах отрицания общего для каких-то меньшинств. Должно что-то обьединять. А мы как и все люди разные.
У подхвативших сифилис - у них одни симптомы, да, и общие темы наверно найдут быстро. О лечении там, приятные воспомиинания, то, да се...
А здоровые и не болеющие - разные настолько, что сойдутся лишь в вопросе - каких предпочитают тетак, худых, или толстых. И хорошо, если не подерутся.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2012 00:07]