Обида и прощение (вечная тема)

Обида и прощение (Вечная тема)

Эта тема очень важная, сложна и ,предполагаю, может смело и регулярно подниматься в форуме. (наравне с «Хорошие новости»)
Итак ,анатомия обиды и реальность прощения.
(эх как я хочу излагать такие темы ясно и коротко, но…)
Я не на том уровне где «Обида она не в тебе , она в эго. Зачем тебе переживать-маяться ?– просто наблюдай» Поэтому напишу о своем понимании. О своем уровне.
Например . – Мне сделали больно, предательство, лишили очень дорогого, светлого(не исключая моей ,личной вины). Я не хочу носить в себе эту травму ,обиду, боль. Принимаю всем своим пониманием мудрость христианских заповедей о прощении, доброжелательности и терпении. Но и общаться после этого с человеком ,который подгадил, не хочу. Ведь он похоже мстит мне (видимо уместна конкретика.:мстит женщина ,за то , что я отказался переспать с ней, отказался потому-что она живет с моим знакомым и это было бы подловато по отношению к нему)(либо не мстит, а просто она не на моей стороне)
Так вот в чем двойственность. С одной стороны я не хочу держать обид и смиряюсь с этим, а с другой –общаться как ни в чем не бывало с подгадившим?
Если я корректен по отношению к нему, но держу дистанцию и не восстанавливаю прежней дружбы, не хочу лицемерия, не хочу мстить, НО И НЕ ХОЧУ делать вид , что ничего серьезного не произошло.

Это обида или разумное отторжение от человека, который может сделать больно?

Хочу еще один ракурс дать.
Обида, душевная боль. И есть фраза «Время лечит» которая мне очень сомнительна.
Это что же, допустим,ты не простил , а время вылечило?
Я считаю время тебя не вылечило, а смирило. Как смиряет калеку каждодневное , ежесекундное знание , что он уже калека и еще никто не отрастил себе новых рук и новых ног. Что не вернуть прошлое полноценное бытие на пять баллов, а нужно ПРИВЫКНУТЬ к существованию на двоечку, троечку.
(не думаю , что не корректен с примером. Ведь физическое лишение и лишение чего-то духовного – это опять же лишение , потеря, ампутация)
Я не считаю привыкание – лечением и тем более выздоровлением.
Категорически!

Ну блинн….лезет другой ракурс-запутка. Ведь вышеизложенное можно взять как манифест мазохиста!
И опять я попадаю в свои 50 на 50. И то явно верно и это вылазит!

Буду очень благодарен всем за вдумчивое подключение к теме.

по-моему, всё правильно

По-поводу второго вопроса: я вот считаю себя не злопамятным человеком. Не то, чтобы смиряюсь с обидами, а происходит так: сегодня вся расстроенная, простить не могу, а завтра - уже не могу вспомнить, какими словами меня обозвали. Короче, забываю. Как-то оно всё улетучивается.

ну вдумчиво-не вдумчиво, это как получится.. вот у меня был случай - меня избили порядочно знакомые моих друзей на квартире моих друзей во время пьянки. Драка произошла полностью по их вине. Начали бить меня неожиданно, исподтишка, вдвоем. Сопротивляться не успел - поломали. По уму-то, можно было бы нанести "ответный удар". Где живут - известно, у друзей "разобраться" руки чесались. Но, из-за того, что у нас общие знакомые(мои хорошие друзья), я ничего подобного не допустил. Однако, с моими обидчиками пару раз встретился на той же квартире. Они лезли ко мне обниматься, набивались в друзья, и, похоже, взбешены моим поведением, со всем показным дружелюбием они ищут повод к новой потасовке. Так вот, при встрече с ними я заявил, что они были не правы, но что могут на этот счет не беспокоиться - их не тронут, поэтому в друзья ко мне можно не лезть, и вообще, мне наплеватьна них и на их проявления дружеских чувств, и попросил их по возможности не обращаться ко мне, общаться со мной поменьше. Похоже, их это бесит. Я думаю, что это мои враги, и что я правильно выбрал линию поведения.

черт, немного сумбурно, но в целом сюжетная линия вроде прослеживается :-)

Лукавый, хочу добавить немного. У меня суть таже.
То есть ты не ответил им силой и сейчас они чувствуют себя дерьмом. А если ты бы ответил у них была бы отмазка " Так он такой-же! ничем не лучше. Мы обидели плохого чела и ничего страшного, совесть чиста"
А совесть она трудно уничтожима.
У меня есть пример хороший по этому поводу. Надо будет как-то его тут дать. Потом.

Одно дело - (не-)держать обиду, а другое - не давать этой обиде возникнуть.
Там же вроде, у Жикаринцева (может, у другого кого): появившуюся обиду можно перевести в гнев, а гнев аннулировать добром через смех. Еще вариант - появляется как реакция не обида, а праведное возмущение. С ним работа другая, да и возмущение дает положительные плоды, созидающие, а не разрушающие, как обида.

"общаться как ни в чем не бывало с подгадившим?"...
можно общаться и не как с подгадившим. Мало ли что послужило причиной для "гадости"? Может, это и не гадость вовсе... Как занть?... Вопрос восприятия..

Хорошо, давайте пока не трогать эго. Что значит - время лечит? Что происходит? Только ли дело в возникновении привычки?

ИМХО, дело в том, что с течением времени, с изменением условий, обстоятельств среды вокруг и внутри меняются ценности (дольше) и оценки (быстрее). В т.ч. оценка происшедшего обуславливается уже не только происшедшим, но и новым.

Кроме того, нелишне бы исследовать анатомию обиды. Т.е. выяснить, не только что делать с тем, что происходит, но ещё и - а что происходит, собственно?

Капитан, "Что происходит" ???
Так я же написал.
Есть человек, который может причинить мне вред. Он хочет со мной общаться. Я из интересов самосохранения сторонюсь его.

Получается происходит выживание.
Я о том или мимо?

В чём состоит Ваша обида?

В том то и дело, что тут уже необходима идентификация.
Где тут обида , а где осторожность? Вот я о чем.
Пока я не могу их точно определить и в этом вопрос. А Вы уж сразу "В чем" и "состоит"

Может точнее не "в чем" а где и почему? Это я отвечал.Я не умею разделять себя, эго и пр. Я все вместе.
А как обида может "состоять" !? Вы меня не запутывайте :-)
С этим я сам хорошо справляюсь. :-)

Растождествляйтесь...

кАш,


вот на эту тему я тоже задумывался все по тому же поводу.. получается, действительно можно общаться с человеком как ни в чем ни бывало.. да, могу так. и обиды не держу - все же произошло по пьянке. однако, восприятие восприятием, но нафиг мне вести себя не так, как мне хочется?

Для анатомии.


Обида - информация.
Обида - боль.
Обида - месть.


Так вот когда информации о травмирующем инциденте (обиде) уже больше чем боли- тогда получается, что это уже больше опыт(инфа) чем обида.

А если больше боли- это обида?
Что то вроде рядом,для понимания.
Подключайтесь, кому этот вектор ясен.

Фор, я читаю тему, она называется "Обида и прощение". Т.е. некая проблема и некий способ её решения (выхода из неё). Прежде чем обсуждать выход, разумно обсудить проблему. Поэтому и вопрос - в чём, собственно, состоит проблема?

Обида - это взволнованное состояние души, когда она реагирует на импульс, изменяя свое обычное невозмутимое состояние. Душа - субстанция, блуждающая по телу - от мозгов до пяток, больная душа проявляет себя в области солнечного сплетения или чуть выше. Вес - от 7 до 12 гр.

Проблема состоит в.---

У меня отобрали то, что мне было очень нужно.
Мне стало хуже, боль.

Что бы это не повторилось я не хочу иметь отношений с тем кто может снова отобрать.
Хочу иметь то что хочу, Не хочу боли.Есть люди которые отбирают то ,что хочу. Когда они рядом- они отбирают.
БОЛЬ - ПРОБЛЕМА ,РАЗРУШЕНИЕ,
ПРОБЛЕМА ЭТО БОЛЬ И РАЗРУШЕНИЕ ЖЕЛАЕМОГО,

Может так ?

Но ведь Вы скажете что мол, "Не имей желаний -не будет боли"

Раз здесь речь про обиду, то, видать, мой пример не подходит, я же не обижался. Напоследок: имхо, обижаться не стоит в любых ситуациях.

Тогда еще ракурс.

Есть два магазина. В одном обвешивают, в другом честно.
Вы ведь пойдете в честный. И разве это обида?

Это ведь разумность!

Переименовываю топик в " Иентификация обиды"

Фор, о том и речь, что это чистой воды прагматика

Фор, давайте попробуем разобрать конкретную ситуацию, если Вы не против.

Что именно у Вас отобрали?

Вот за этот час я и понял больше про прагматичность.

обида и боль неразлучны
потом проходит
проходит все...

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2003 17:33]

Капитан, -отобрали: отношения,комфорт,надежды,приятности,
связанные с опред. человеком.

Даже Христос обижался. И даже на дерево ,за то, что оно его не накормило. А может не тот год был? Может оно болело?
И разве оно обязано было кормить кого-то? Оно что обязательства давало.

Даааа тема .........