Строгий план или "свободный полет"?

> Мы возвращаемся к определению свободы.
Я помню тот разговор.
Но... мне, кажется, что анализ и ранжирование последствий и выбор минималного ущерба - это к свободе не имеет отношения.

Свобода - выбор одного из всех равновесовых(для данного человека) путей. Если появляется неравенство, это уже не свобода...

"Ограничение свободы можно конечно назвать еще одной ее степенью..."
Не ограничение, а свобода от собственных желаний, кои являются несвободой. Освобождение от твоих привязок, какими бы важными или интересными они не казались тебе(!), это и есть еще одна степень свободы, о которой я говорю. (Ну, не только и не столько я, естесственно). Опять же на радость любимым тобою людям. Где же ущемление?

>свобода от собственных желаний, кои являются несвободой

Свобода от желаний? А человек ли это тогда получится? А если человек, то нормальный ли?

нормальный свободный человек

> нормальный свободный человек
... без желаний
Мда....
Каждому - свое.

не без желаний, а без зависимости от них.

Вега
Разбираемся.
Есть желание.
И независимость от него. Т.е. исполнится или нет - неважно.
Тогда, если результат его достижения неважен, это противоречит сути понятия "желание"... :-)

Omella, мне почти нечего добавить. :-)

Капитан, а свободны ли Вы от Вашего стремления к свободе?

Тогда мы приходим к необходимости определения понятия "желания".

Я вполне понимаю, о чём говорит Вега. Дело не в желании, а во власти желания над вами. Обычный древний буддийский постулат.

> Дело не в желании, а во власти желания над вами.

Типа хотеть жениться, но не очень.... что б в любой момент можно было выбрать другой путь без последствий для ощущения свободы... :-)

Смерч
> Omella, мне почти нечего добавить.

Сегодня я вас опередила :-)
Пора очередь устанавливать кто где от нас будет говорить ;-)

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 17:22]

Делаю то, что хочется в данный момент. :-) Это свободный полет? :-)

вот, собственно, Капитан уже пояснил, разжевывать не имеет смысла. Зубы нынче не проблема.

Это типа, могу желать только того, что могу себе позволить желать?

Вега
> Капитан уже пояснил,
Может вас его ответ и удовлетворил...
Капитан> Дело не в желании, а во власти желания над вами

От этого суть противостояния желания и свободы не меняется. Меняется лишь степень напряженности от недостижения желания и острота ощущения ущемления свободы.
И только. Несвобода остается там, где и была :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 17:27]

Смерч, у меня нет стремления к свободе. Как только я осознал, что свобода у меня есть, и всегда была, и всегда будет, и не определяется кем-то там извне, у меня нет этого стремления. Моё сердце не стремится биться, оно просто бьётся.

Вы будете смеяться, но это осознание произошло в военном училище. При том офицером я был вполне успешным и карьерным.

Омелла, так. Или не так. Или как-то иначе. Вопрос описания всего лишь.

Повторюсь, недеяние не означает лежание на диване в бездействии, оно означает осуществление себя в соответствии с природой вещей. С устройством мира. С гармонией. С мировыми волнами или вибрациями или течениями. С таковостью. Трудно подобрать русское описание. Дхармы.

Тут короткий шаг до понимания природы желаний.

Да Элли, а Вы желаете сейчас, прочитав эту строчку, просто так получить миллион? ;-)

Если желать только то, что можно наверняка немедленно получить, то никаких внутренних конфликтов не будет, сплошное щастье.
И вообще зачем пытаться изменить жизнь, когда гораздо проще изменить к ней свое отношение? :-)
Я думаю некоторые властьимущие оченно заинтересованы в распространении подобных взглядов. Искусство уже скупается на корню, дело за наукой.

Omella, могу лишь добавить
свободу от "степени напряженности от недостижения желания" и свободу от "остроты ощущения ущемления свободы".
Возможно, для вас это прозвучит смешно. Не стесняйтесь, посмейтесь. Это свободная эмоция - смех.

Капитан
>Омелла, так. Или не так. Или как-то иначе. Вопрос описания всего лишь

Ага. Может быть и так, и не так, и по диагонали.
Отличный способ выхода из любой дискуссии…

Кроме того, здОрово, говоря о свободе (в ее бытовом, общепризнанном смысле, а именно это и обсуждалось) иметь в виду единение с дхармой, не обговорив это различие тарктовок на берегу...

>Повторюсь, недеяние не означает лежание на диване в бездействии, оно означает осуществление себя в соответствии с природой вещей.....

Совершенно непонятен переход от свободы к дивану (бездействию)… Вы опять о чем-то своем? ;-)

> Тут короткий шаг до понимания природы желаний.

Вы его по-видимому сделали..
Описать не затруднит?

Вега
Схоластика.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 20:51]

Цуца, я рад бы в свободный полет, да что-то не пускает. Наметки планов имею. Может быть снова пойду учиться, а может начну работать для какого-то солидного журнала. А может и то, и другое.
Ну поездить немного хочется. Мусульманские страны интересны вроде Иордании или Марокко. Может где-нибудь к зиме и поеду. Почитать хочется, а в краткосрочной перспективе - выспаться. Приближаются выборы и это уже наложило отпечаток на график моего труда и без того совершенно сумасшедший...

А на выборах что? (Кстати, Вы по-моему единственный, кто конкретно ответил на мои вопросы, без философских изысканий. Хотя это тоже было интересно).
А мне бы тоже выспаться, но не расчитываю в ближайшее время.
А учиться где?

Ну и пусть любопытной Варваре..., а вдруг Барба останется с носом? (тоже не очень хорошо получается). А-а-а, все равно буду любопытничать. В вертуале не побьют.

В виртуале! не побьют?!!
Цуца, вы где нашли такой виртуал?!
Делитесь быстренько, а то у меня карточка заканчивается...
:-)

Ну, пусть попробуют! Фига ли нам, почти красивым! (Ну, хоть без синяков реальных...)

Цуца, вас, женщин, не поймешь. Начнешь философствовать - плохо, ответишь конкретно - еще хуже.
У меня профессия - вторая древнейшая. Естественно, меня (для совсем тупых - мои услуги) всегда пытаются купить. На выборах, как в базарный день - цена возрастает. Но и объемы работы - тоже.
Учиться может быть пойду, дабы продолжить свои изыскания...

А на самом деле, без хохмы:
в виртуале так же как в реале. Если личность одиозная, то и "получает" соответствующе. Так же "прет" глупость, снобизм и жлобство. Кто-то лезет "на рожон", нарывается. Кто-то умеет уклониться от склоки.
Та же жизнь.