Строгий план или "свободный полет"?
E
Exitus lethalis
Свободный полёт...
Элли, разумеется, вхожу. Это не нарушает моих планов - поскольку я не строю их таким образом. Менее всего мне хотелось бы (особенно после армии) играть по жизни в бюрократические иерархии. Именно поэтому наша фирма строится как сетевая организация.
Б
Барбацуца
Омелла
Торжественно под этим подпишусь.
Но!! если ты завязан на других, и от твоих решений и действий зависят другие люди... вот здесь этой свободы становится на порядок меньше...
Торжественно под этим подпишусь.
Б
Барбацуца
Это здорово. Но у меня пока так не получается (хотя частично удается). Поэтому принимаю во внимание планы других. В некоторых случаях устраняюсь, что бы в полной мере реализовать свое в дали от тех, с кем никак не получается вунисон.
П
Премудрый Пескарь
Но!! если ты завязан на других, и от твоих решений и действий зависят другие люди... вот здесь этой свободы становится на порядок меньше...
А по-моему свобода от личных амбиций и эгоистических желаний, возможность чем-то сугубо твоим пожертвовать ради реализации интересов других - это более высокая степень свободы.
e
eom
> Чего стоит свобода, которую могут отнять другие люди?
Ваша свобода не ограничена потребностями ваших детей и семьи вцелом /например/??
И чего она тогда стоит?
Впрочем... свобода выбора есть у каждого...
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 14:28]
Ваша свобода не ограничена потребностями ваших детей и семьи вцелом /например/??
И чего она тогда стоит?
Впрочем... свобода выбора есть у каждого...
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 14:28]
Омелла, как только я вдруг приду к выводу, что моя семья и мои дети ограничивают мою свободу жить - конец мне как мужу и отцу. Что это за жизнь такая? зачем такая семья? ИМХО, это первое, что убивает любовь.
Но!! если ты завязан на других, и от твоих решений и действий зависят другие люди... вот здесь этой свободы становится на порядок меньше...
Просто есть люди и ЛЮДИ. Одни действительно ограничивают свободу, а другие, словно дышат с тобой в унисон, и эту свободу расширяют...
Канэшн, есть. Я, заметьте, не отрацаю планов ВООБЩЕ. Более того, в консалтинге мне нередко доводилось помогать осуществлять персональное стратегическое планирование. Это интересное занятие.
X
Xpеrt
Планы есть. Но иногда они сильно меняются :-)
Но все равно планы есть.
Вот путей их достижения не определяю, но по мере возможности стараюсь двигаться в нужном направлении...
Но все равно планы есть.
Вот путей их достижения не определяю, но по мере возможности стараюсь двигаться в нужном направлении...
e
eom
> Омелла, как только я вдруг приду к выводу, что моя семья и мои дети ограничивают мою свободу жить - конец мне как мужу и отцу. Что это за жизнь такая? зачем такая семья? ИМХО, это первое, что убивает любовь.
Капитан, как всегда вопрос трактовки. Что есть свобода? Иметь в каждый момент времени все степени свободы.
При наличии семьи, это невозможно. Здесь нужно считаться с интересами других и поступаться своими - отсюда - несвобода в моем понимании.
(На всякий случай /учитывая вашу особенность/- примеры: вам хочется по утрам поспать, а нужно дочь вести в детсад, вам - книжку почитать, а ей - что б вы с ней поиграли, в зоосад сводили, вам хочется машину хайфай, а нужно дачу за городом - в интересах семьи... ограничения степеней свободы на каждом шагу)
У вас свобода, видимо, какая-то иная...
Капитан, как всегда вопрос трактовки. Что есть свобода? Иметь в каждый момент времени все степени свободы.
При наличии семьи, это невозможно. Здесь нужно считаться с интересами других и поступаться своими - отсюда - несвобода в моем понимании.
(На всякий случай /учитывая вашу особенность/- примеры: вам хочется по утрам поспать, а нужно дочь вести в детсад, вам - книжку почитать, а ей - что б вы с ней поиграли, в зоосад сводили, вам хочется машину хайфай, а нужно дачу за городом - в интересах семьи... ограничения степеней свободы на каждом шагу)
У вас свобода, видимо, какая-то иная...
X
Xpеrt
2 Капитан:
А ложки нет :-)
2 Омелла:
При любви нет несовпадения желаний. Нет конфликтов. Нет разных интересов. Отсюда нет несвободы.
Хороший человек LX, у него и планы есть, и ложка есть.
А ложки нет :-)
2 Омелла:
При любви нет несовпадения желаний. Нет конфликтов. Нет разных интересов. Отсюда нет несвободы.
e
eom
> При любви нет несовпадения желаний. Нет конфликтов. Нет разных интересов. Отсюда нет несвободы.
Ага... любящие по-вашему должны быть сиамскими близнецами... /Привет Смерчу :-)/ в интересах (даже сиюминутных), запросах, приоритетах... и желательно иметь одну голову на двоих...
Ага... любящие по-вашему должны быть сиамскими близнецами... /Привет Смерчу :-)/ в интересах (даже сиюминутных), запросах, приоритетах... и желательно иметь одну голову на двоих...
Бывает при любви несовпадение желаний. (Привести примеры :-). А вот конфликтов - действительно нет.
X
Xpеrt
Я хочу смотреть футбол, а она хочет, чтоб я сходил за хлебом?
Такое что ли несовпадение? Это несвобода?
Мелковато.
Такое что ли несовпадение? Это несвобода?
Мелковато.
Если прочитать дочке книжку превратится из желанного действия в обязанность, то кому от этого лучше?
В
Вега
Что есть свобода? Иметь в каждый момент времени все степени свободы.
При наличии семьи, это невозможно. Здесь нужно считаться с интересами других и поступаться своими - отсюда - несвобода в моем понимании
При наличии семьи, это невозможно. Здесь нужно считаться с интересами других и поступаться своими - отсюда - несвобода в моем понимании
Свобода внутри, все степени твоей свободы внутри, и наличие семьи не влияет на это ощущение. "Поступаться своими интересами" - это еще одна степень свободы. Понявший такую очевидную вещь по-настоящему, а не декларативно, свободен.
e
eom
Капитан
> Если прочитать дочке книжку превратится из желанного
действия в обязанность, то кому от этого лучше?
Ну, не нужно передергивать... ок?
Мы же не говорим о том что лучше или хуже. Мы говорим, как мне кажется, об ограничении свободы в каждый конктретный момент...
И не поверю я никогда, что у вас всегда совпадают ваши желания с желаниями ваших дочерей в отношении как провести время... и не всегда вы выбираете то, что хочется вам...
> Если прочитать дочке книжку превратится из желанного
действия в обязанность, то кому от этого лучше?
Ну, не нужно передергивать... ок?
Мы же не говорим о том что лучше или хуже. Мы говорим, как мне кажется, об ограничении свободы в каждый конктретный момент...
И не поверю я никогда, что у вас всегда совпадают ваши желания с желаниями ваших дочерей в отношении как провести время... и не всегда вы выбираете то, что хочется вам...
e
eom
> Поступаться своими интересами" - это еще одна степень свободы.
В связи с этим вспомнился известный парадокс - может ли бог создать камень, который не сможет поднять...
Ограничение свободы можно конечно назвать еще одной ее степенью :-)
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 16:15]
В связи с этим вспомнился известный парадокс - может ли бог создать камень, который не сможет поднять...
Ограничение свободы можно конечно назвать еще одной ее степенью :-)
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 16:15]
X
Xpеrt
Я свободен в принятии решения.
И только я сам расставляю приоритеты.
И только я сам расставляю приоритеты.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.