гражданское общество или сильная страна?

именно это и удержит - их же тестировать надо, эксплуатировать, модернизировать..., новые тож разрабатывать придется...
современные-то кадры только жрать и сопли жевать способны...
им новые 53Т6 (ПРС-1) для А-135 не сделать...

товарисч! при чем тут ракеты или что-то еще? На Родине живут потому что так хотят. Менталитет у людей понятный, родня под боком. Природа своя, знакомая. Можно где-то в дальних местах потусить, посмотреть. Но не все могут долго. Хотя есть конечно куча народу, которые могут перебраться на чужбину ради другого стиля жизни, ради работы и т.п.

Определение то дайте. К примеру та же Швеция -сильная или общество?
Если к примеру враг не брал никогда Стокгольм, не стоял у стен стольного града, ни пяди земли шведской.. и пр. , значит Швеция сильная страна?
Аналогично можно и Швейцарию назвать сильной, сильной хоть не ракетами, а монетами. Но тем не менее ей колониальность, оброчество и пр. не грозят

8( РС - персональный комп :ultra: для русских в принципе - это уже запредельная вещь. Но ведь реальность такова в современных технологиях, что и гуманитарные технологи - в области права, экономической и социологической наук, - аналогичные должны быть. Они в принципе есть, давно работает.

Когда амерам без балды надо было сделать качественно - в южной корее на раз-два провели практически полноценную земельную реформу. Море конкурентоспособных компаний у них, самсунг народная русская марка и все такое....

Когда амерам сейчас надо увеличить инвестиционную привлекательность страны и оживить дополнительные резервы творческого потенциала населения - они так же без балды проводят новую земельную реформу в городах.

3-5 поколений - многа будет. Запаха русского на Руси не останется к этому времени. В репост-новостях седняшних на е1ру грица - малый и средний бизнес - не находится в поле интересов местного населения, его заместит на 701 процентов и более - бизнес мигрантов с бывших советских республик.

Мне кажется, благодаря новым информационным технологиям - удастся и в РФ усилить работу социальных лифтов и наукализацию гуманитарных отечественных наук.

По сути речь - даже не о новых изобретениях, а о тривиальных вещах, которые в ближайшие годы благодаря Интернету позволят в Академии Наук РФ сгенерировать собственно гуманитарную науку касательно нормальной системной программы реформации.

Кроче гря, 3-5 поколений - т.е. 30-50 лет - многовато будет, у нас же в принципе - не безграмотные люди и речь сугубо о коррекции до полновесной системной - относительно политпрограммы реформации страны "вечно" переходного периода. :beach: :super:

не верю...

3-5 поколений - это 75-125 лет... "поколение" - это 25 лет...

3-5 лет :ultra: :super: :beach:

ну - сама же понимаешь, что если местные, россияне не освоят свои земли за максимум 20 лет - их задвинет практически любой сосед - от Китая, до Украины.

Экономическая экспансия на каких-то процентах ведь все равно закончится и политическим контролем. :ultra: а власть у русских - до момента сужения на треть струйки газа и нефти. Мне кажется на 75 лет нефти и газа, в нынешних объемах если выкачивать - у России нету 8( :ultra: .

Интернет+ общедоступная и безотказная для всех Клава= новый дядя Вова

Эта формула сработает и в политике, и в науке.

Для примера:
Комичность ситуации в социологии, но процессы идут: Российская чиновничья социология как зеркало 20-летней затяжной трансформации России http://garyh-jet.livejournal.com/82418.html

Кроче гря, в ближайшие 10 лет в РФ пройдет гигантский публичный пересмотр основополагающих ценностей и политической сферы, и научной.

А чо - намальна же. :ultra: Мну вот тоже скоро свою каплю в масло добавлю в этом процессе :ultra: :hi: у меня просто пока форс-мажор, да хранит Господь всех, мну бы уже жахал по пятку постов в ЖЖ-шках социологов и политиков, масс-медийщиков :super:

это я о том, что все это дело надо проворачивать за такое время, а не 3-5 поколений :ultra: делов-то так-то на год - но пару лет - чтоб с перекурами на ожидание процесса интериоризации общественного сознания 8(

шведы эт да, хорошо устроились. Без хорошей десантной операции сложно зацепить :-D Но в принципе в последней войне были просто по большому счету никому не нужны. А швейцары наоборот нужны - для отмыва бабла рейха. Вот и сохраняли видимую нейтральность. А так-то все оне там одним миром... эуропа одним словом.

не надоело пургу и муть гнать...
засунь свой жж в ж... может пронесет и полегчает...

:-D злой - как будто с бодуна и без опохмела :ultra: чурко?! :ultra:

...посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны...(с)

у тебя же крыша давно съехала, себя не контролируешь почти совсем...
:-D сидел бы и жал клаву втихую...

:hi: дак так и делаю :ultra: аргументация с треском пересекаюца?! 8( глаза странно-мутные на аватаре :-D последний писк фотошоповой моды :beach:

кстати ... по теме разговора ....


почему такое противопоставление?
я бы лучше другое противопоставление ввел: правая или левая страна?
правая власть при левом народе ... вот вам основа для конфликта ...
Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь! (с)

фи, Горец!
"порицаю"....




знала бы, не спрашивала бы...

8( гражданское общество среди моряков :ultra: 8(

СОЮЗ ВОЕННЫХ МОРЯКОВ
Е-mail voen0mor@gmail.com www.voenmor.ru
Зарегистрирован Минюстом РФ 19.02.2010 Рег. ? 1107799010824
Исх. ? 20/48 от ?9? декабря 2011 г.

ЗАЯВЛЕНИЕ
Союза военных моряков о выборах в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации

Центральный Совет Союза военных моряков, представляющий действующих и бывших военных моряков ? адмиралов, офицеров, мичманов, старшин и матросов, членов их семей, подводников, надводников, морских летчиков, морских пехотинцев, береговых артиллеристов и ракетчиков считает необходимым заявить о нелигитимности выборов в Государственную Думу от 4.12.2011.

1. Наши соратники по Движению "Союз военных моряков", принимавшие участие в выборах в качестве наблюдателей и избирателей, из подавляющего большинства регионов России свидетельствуют о массовых фальсификациях результатов. Они лично наблюдали многократные "вбросы" и "карусели", явную подмену итоговых документов и протоколов при демонстративном попустительстве со стороны полиции и территориальных избирательных комиссий.

2. Количество голосов, поданных за партию ?Единая Россия?, в результате противозаконных махинаций на избирательных участках искусственно увеличивалось в протоколах в несколько раз в ущерб другим партиям.

3. Выступления президента России, главы правительства РФ и руководителя Центризбиркома по поводу вопиющих нарушений выборного законодательства и связанных с этими фактами заявлений возмущенных избирателей свидетельствуют об их согласии с преступной подменой результатов выборов высшего законодательного органа страны в пользу ЕР.

4. Несбалансированное и часто неправомерное применение полицейских сил для подавления народных демонстраций, направленных против фальсификаций результатов голосования, приводит к волнениям в обществе, вызывая активизацию деструктивных политических течений, весьма далеких от патриотизма.

Считаем крайне срочным и важным:
- признать выборы несостоявшимися;
- назначить новую дату парламентских выборов, совместив их с выборами президента России и референдумом по конституционным вопросам;

- распустить ЦИК и избирательные органы на местах, сформировав новые комиссии с обязательным равным представительством всех партий, участвующих в выборах, а также признанных независимых специалистов по статистическому анализу данных;
- привлечь к уголовной ответственности всех лиц, замешанных в фальсификации избирательных протоколов, включая руководителей ЦИК;
- запретить голосование по открепительным талонам, сомнительным документам и спискам;
- снабдить все избирательные участки стандартными полупрозрачными урнами для голосования.

Надеемся на то, что разумные и взвешенные действия властей смогут консолидировать общество надеждой на справедливые и честные выборы не только Государственной Думы, но и президента России.

Честь имеем, от имени членов Центрального Совета Союза военных моряков
Председатель Союза, капитан 1 ранга в отставке, участник боевых действий А.Ф. КРЕСИК

Принято единогласно на заседании Центрального Совета Союза военных моряков
Протокол ? 15/25 от 9 декабря 2011 года.
:beach:

вах 8(

Гарих - морях?

да надоел этот економист вусмерть... со своими псевдо-косноязычными, псевдо-профессиональными рассуждениями, своими мульти-пульти-медийными ссы -лками и потугами... прошу прощения, но форумское трепло .. с моей точки зрения... псевдо-оппозиционный мультимедийный :puke: подсиральник... прошу прошения... ну и естественно имхо...

мне противны люди, коверкающие язык... интернетовский жаргон надо знать и уметь применять, а не... кидать дерьмо на вентилятор...

Обращение Союза военных моряков к ветеранам Армии и Флота, пенсионерам Минобороны и членам их семей.

Друзья, сослуживцы, соратники!

Центральный Совет Союза военных моряков считает необходимым обратить ваше особое внимание на два законопроекта, прошедшие уже первое чтение в Госдуме и ею одобренные. Они фигурируют за номерами 556556-5, 556510-5 и призваны определять со следующего года денежное довольствие
военнослужащих и их пенсии.

Анализ указанных документов показал, что расчетная величина военных пенсий относительно номиналов окладов и процентных надбавок уменьшается в два раза. Это связано с введением ?понижающего коэффициента?, равного 0, 54 , доселе никому не ведомого. Более того, отменяется, и без того мизерная, санаторно-курортная выплата, а максимальная процентная надбавка за выслугу лет, ранее чуть подросшая при ?монетизации?, падает до 40 процентов. Пресловутая президентская тысяча тоже приказывает долго жить. Рекламные заявления о радикальном росте окладов военнослужащих, из которых начисляется пенсия, носят голословный характер и никакого отражения в законопроектах не имеют. Все эти параметры отнесены к ведению правительства РФ,
постановлениями которого и должны быть определены.
.........................................................................................
Армия мне налоги платит кровью, а льготы
и преференции заслуживает своей безупречной службой - сказал Петр Великий,
ценивший российских воинов.

Честь имеем, от имени членов
Центрального Совета Союза военных моряков
Председатель Союза,
капитан 1
ранга в отставке, участник боевых действий
А.Ф.КРЕСИК

Принято единогласно на заседании Центрального
Совета Союза военных моряков от 16 августа 2011 года (протокол заседания
Центрального Совета ? 10/20)

...................................................................................не получив ответ в августе, созрели в декабре...


Моряки канешна молодцы...они в свое время и Кронштадский мятеж подняли..., хотя и анархистов-морячков хватало и Дыбенко еще тот матросик был...,

раньше надо было думать - когда Курск утопили!!! и когда Акулы решили на металлом резать...

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2011 16:58]

я то вижу, горец, вижу шелуху и софистику, и невнятные попытки что-то сказать, разбавив очевидностями фактическую попытку унизить оппонента грязным образом, а именно фактом, никак не связанным с предметом обсуждения. ну а т.к. мне домысливать некошерно, отмечу прямым текстом: презрение, презрение и еще раз презрение к этой великорусской шовинистической патриотической гордости. тагил здесь явное нарушение пункта про мат!
пожалуйста, говорите за себя. анон знает, что такое кондовость или эксплуатация в тяжелых условиях.

больше презрения, челядь. у вас больше всех неубранного снега. у вас больше всего колдобин в дорогах. у вас самый большой отток в офшоры. презираю тебя, чернь, за гордость к ракетам и прочим шушпанцерам. сделай что-нибудь сам, хотя бы послужить сходи на эту подводную лодку.

у на, товаристч, и снега этого больше чем у кого бы то ни было. Учитывая климаты и площадь территории ;-)
а дороги? ну шо вы хочите? У нас крупнейшая в мире территория. Опять не нада сравнивать со всякими эуропами, где многие страны размером меньше свердловской области, а климат куда как мягше нашего.
А климат для дорог вещь немаловажная ;-)

ну и как бэ мы свое отслужили. хоть и не подводной лодке :-D

:hi: не, но - это же классика жанра - революция без моряков, да в России - грех это, любой священник скажет :ultra: :beach:

8( тада интернет-безлимиткой единицы пользовались в РФ,
социальные сети были слаборазвиты, фейсбука и вконтакте - ваще не было :ultra:
тока-тока - форумами люди начинали пользоваться и набираться первым опытом рационального общения,
сотовыми - тока крутизна пользовалась, да и у них - не было встроенных функций в сотовых - фото и видеосъемки, диктофона, лазания в сети...
Да и критическая масса по численности должна была накопиться в РФ пользователей сети, сейчас она есть - 51 млн. пользователей....

А без этих технических новшеств - русские объективно не вырвались бы в нынешние широкомасштабные массовые гражданские движения. Им банально встречаться даже средним массивом негде по интересам - ни лавочек, ни площадей, ни общественных центров/комьюнити центров. А те Дома культуры , что были раньше, даже там где еще худо-бедно функционируют - работают по старой чиновничьей командно-административной кальке - с чиновничьими назначенцами. А с последними - оппозиционным группам по интересам объективно не собраться, как пример - последний скандал с "ДК ВИЗа", когда даже народной артистке и справедливороске по совместительству - не давали встретиться со своими фанами на творческом вечере.

Понемать нада :ultra: 8( :beach:

8( Вам банально встречаться по продвинутым интересам негде в массовом масштабе, без этого - одна отрада - сеть :ultra:

Статью в ВИКИ надо будет подправить реально - а-то ведь и до пятой страницы дойдем обсуждения, а никто не скажет - что делать, чтоб элементарные первые шаги сделать к гражданскому обществу даже надстроечного порядка, не говоря уже о базовых, земельных :ultra: :-D

------------------------пример:

Высокопоставленные единороссы в мэрии Екатеринбурга сорвали творческий вечер народной артистки России, председателя Всероссийского общественного движения "Дети войны" Риммы Марковой. Маркова, известная своей активной гражданской позицией и поддержкой партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, 27 ноября 2011г должна была выступить в ДК ВИЗ г. Екатеринбурга. Чтобы сорвать встречу, в ДК по команде из мэрии отключили свет, однако Маркова все равно встретилась со своими почитателями. В силу обстоятельств, артистка говорила больше о политике, а не о культуре.

Хронология событий

Встреча с народной артисткой России была назначена 27 ноября в 20.00 в ДК ВИЗ (Екатеринбург, Свердловская область)

17.00. Замдиректора ДК ВИЗ Ирина Анохина, в котором за месяц был составлен договор о творческом вечере Риммы Марковой, сообщила, что отключили электроэнергию. Ей предложили пройти в электрощитовую и включить свет. Она категорически отвергла:
- Не пущу!
К ней подошел звукорежиссер:
- Ирина, дайте ключи, я сейчас включу.
- Если вы хотите сохранить свое рабочее место здесь, то идите на свое рабочее место, сидите там и не высовывайтесь.

17.30. В электросетевой компании сообщили, что электричество к зданию идет и никаких проблем нет, вероятно, электроэнергия кем-то отключена в самом здании.

17.40. Бригада ремонтников попросила у Анохиной ключи от щитовой. Она отказала и им. Якобы нет главного инженера ДК, который на охоте.

18.00. Приехали сотрудники полиции с автоматами, которых вызвала Анохина и попросила остаться. По ее словам, она боялась экстремистских выходок.

19.00. Прекращено трамвайное движение до станции ?ВИЗ?. На трамвайной остановке появились молодые люди (в которых узнали молодогвардейцев). Они сообщали людям, что встреча с Риммой Марковой отменяется. В противовес были выставлены люди с мегафонами, которые приглашали людей на встречу. В близлежащих магазинах началась скупка фонарей, чтобы провести встречу при их свете.

19.10. Приехали 4 пожарных расчета. Пожарные сообщили, что по их информации в здании пожар. А источник пожара ? в электрощитовой. Пожарные потребовали эвакуировать ДК ВИЗ, в котором уже собрались несколько сотен человек. Люди отказались. Пожарные провели осмотр здания и уехали.

19.15. Приехавший депутат Госдумы РФ Александр Бурков попросил Анохину предоставить старикам стулья и открыть туалет. Анохина отказала со словами:
- В туалет никого не пущу. Вдруг в темноте кто-нибудь упадет и убьется.

19.30. Приехала Римма Маркова и потребовала, чтобы немедленно включили электричество и пустили людей в зал.

19.40. Люди пошли в зал ДК. Появившаяся Анохина попыталась стать на их пути. Зал был взят штурмом.

19.50. Началось выступление Риммы Марковой ?при фонарях?. Свет так и не был включен.( Подробнее... )?Беда наша в том, что нами правят люди, которые не связывают свое будущее и будущее своих потомков с этой страной. Иными словами говоря, предатели! У нас жить невозможно! У нас люди выживают! Поэтому мне не надо ничего, но я думаю как мой внук, как моя дочь будут жить в этой бандитской стране.
------------------------

02:32 ага, климат есть также и причина обыдления, хамтсва и попивания консервированных "пив" на остановке в 8 утра.