Оригинальная версия 911

зачем "раскручивать"?
сварка? не? :lol:
сварной шов бывает как известно попрочнее, чем сами свариваемые части ;-)






тем не менее там даже сумели более 500 тел опознать из почти трех тысяч погибших. Но имхуется, что эти тела были в основном из верхних частей башен, которые вместе с ними и упали. В нижней части по указанной версии они просто в пыль превратились вместе со всеми остальными конструкциями и предметами.

Соглашусь с Приматом, скорее не 150 кТн, а 15, а еще скорее 1,5 кТн - это для расчитанного взрыва оч немало.

Если реально небольшой расчитанный подземный ядерный взрыв, то вполне реально. Даже более реально, чем все нестыковки того дня.

1. Сейчас - сварка, ранее были болты с накладками.
2. Сравни болванку цельную, с болванкой обваренной по периметру. Какая быстрее сломается при изгибании и где? А с массивными колоннами которые не прогреть толком - и того пуще... На сжатие работают, а на изгиб и разрыв - слабО. Причем например стали с высоким содержанием углерода могут сломаться рядом со сваркой. там получается перекаленое место...

ребята вы докопались до правды или нет

Конечно докопались.
Американы те еще жулики. Что с Вьетконгом, что с Кеннеди. Что с Луной. Что с Ираком, где оружия так и не нашли и ты ды. Щас Ливийцев спланировали.
кто им поверит, что башни "сами упали"?

на Луне сфотографированы следы пары амерских посадок, правда фото с амерского спутника луны... :-D

Даже для полутора тысяч эквивалента подземного - должно тряхнуть так, что мама не горюй... Пара кварталов разрушений, не меньше. Подвижки слоев, разрыхление грунта широким конусом... потревоженная таким воздействием гравийная подушка дороги(она тррамбуется, уплотняется катком перед укладкой покрытия) не выдержит и легкую машину... А проходила тяжелая техника...

стальные балки изначально не были сильно повреждены, т.к. здания под ударами устояли. Но т.к. конструкции всё-таки не сплошная броня а представляет собой ферму, то самолет прошел сквозь здание как сквозь сито сметая все внутренние перегородки.
Взрыв топлива, огонь.
Вы знаете как быстро теряет стальная балка прочностные свойства под воздействием огня? За минуты! Не часы, не десятки минут, а за минуты!
Она не плавится, она просто гнется как фольга.

мда...
я не понимал и не понимаю, как при боковом разрушении высоченные башни "сложились" очень аккуратно по вертикали, по несуществующей внутренней оси "соскользнули" как по направлящей, одновременно синхронно разрушаемой...

про третью малую башню даже говорить неохота... 8(

Вот это кака раз слабое место в официальной версии, единственное, что вижу я - это множественные заряды по высоте, с последовательной активацией.(именно с последовательной) Мелкие, только чтоб наджабить стояки.

ну и чего добиться то хотели америкосы?... ))))

вообще, идея "сплотить" нацию вокруг чего либо - неплоха... но практика показывает, что оное "сплочение" возможно только ценой БОЛЬШОЙ крови... "жертвы террористов" на это явно не тянут...

вот после взрывов в Москве и др. городах фсб-шники (кажется в Волгодонске) , бородатые, черные, одетые в камуфляж, демонстративно затаскивали мешки с надписью "аммиачная селитра" в подвал жилого дома... ранним вечером... мимо бабусек сидящих у подъезда... ни одна сволочь внимания не обратила.... ))))

неее... не тянут.... )))))

ЗЫ вот возьмем Израиль - долгие годы без большой войны боевой дух в армии резко подорвали - это сами израильтяне признают... о российской армии и говорить нечего.... ))))))

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2011 17:48]

угу...
именно - распределенный синхронный подрыв..., наиболее простое объяснение феномена четко вертикального обрушения... :-) :hi:

Нах никому не надо - сплачивать ДЛЯ чего-то. А вот ПРОТИВ чего-то - подойдет...

ну и шо? тут вон фотку постили, что там наш луноход2 нашли. Причем до сих пор его следы видно со всеми его туда-сюда возвратами и поворотами. Сам луноход выглядит просто темным пятнышком.



ну шо вы фантазии тут свои начинаете!
там же даже таблица есть.
70 тонн испаряется грунта типа гранит на килотонну мощности ЯВ
до ста тонн для более мягких грунтов.
Ну явно не хватит полости на глубине в 70 метров, их которой скажем полторы сотни тонн грунта вынуть, чтобы небоскреб сверху начал падать туда.
Полторы сотни тонн грунта это ведь совсем немного. Пещерка небольшая.
А насчет всего остального - разрыхления и тыпы - ну чиста опять ваши фантазии.
Если уж пишите чтобы учебники читать - так сами и читайте тоже. Там черным по белому - подземный взрыв выглядит как локальное землетрясение!
Кстате, вот даже не считая тряски камеры - фильмы по нац. географику кажут - так там свидетели некоторые говорят, которые были в соседней башне, когда первая рушилась - был какой-то сильный гул и потом уже начало усе рушиться и пылью исходить. Одна из немногих выживших тетенька.




дак что прошло насквозь та? кусочки самолета?
В том и вопрос что кого пробило - то ли самолет балки, то ли балки самолет на куски порезали. Если там уже кусочки были, то дальше они вообще ничего существенного с остальными балками сделать не могли.
Пожара там существенного так и не было кстате. Это же видно было. Дым шел. Черный дым вообще признак горения с недостатком кислорода. То есть большой температуры дать не мог. Тем более внешние опорные колонны они щетай на улице - охлаждение хорошее.



так значит по вашему сценарию они должны были за минуты и согнуться?
Но настоящий огонь там был виден лишь в момент взрыва пожалуй.
И опять не без оснований задаются вопросом - от самолета должна была остаться турбулентность позади. То есть взрыв и дым должны были закручиваться спиралью в этой турбулентности. Этого видно не было.




вот это как раз слабость теории с минированием многих этажей и т.п.
Я сам примерно так себе это представлял раньше. Но это ведь реально очень много взрывчатки, очень много работы по закладке. Даже не взирая на стоимость всего этого и необходимость обеспечить скрытность.
Заложить ядерный фугас, тем более если и правда предусмотренный проектом - выходит похоже и дешевле и проще.

Ты братан, не видел, что бывает даже с бетонкой, после подрыва на обочине заложенного фугаса...

Никаких проблем. Ни с обьемом ни со скрытностью. Нужно не так уж и много, по обьему, смотря какой. Ежели например порох в бочках с фитилями - это одно, пластита - совсем другое... Можно вообще не скрывать для тех, кто не сможет опознать. Выдать за что нить другое.

та этож "на обочине" и "фугаса" ;-)

а тут подземный ядреный взрыв со своими особенностями, который, как нам утверждают - похож на землетряс.

есть разрыхление почв при землетрясах? Я лична не знаю.
Дома могут упасть, если не рассчитаны на соответствующую магнитуду.
Если рассчитаны - стоят себе дальше.





в том и дело, что там нужны всякие там "удлиненные заряды", сотни колонн. Куча взрывателей с комрутерным уравлением. или может предлагаете все опутать на глазах у удивленной публики бикфордовым шнуром? :lol:
Нет, это все очень сложно.

у вас обострение осеннее в исключительности собственного мнения?

достаточно разместить заряды на нескольких этажах, главное -сихронность подрыва, остальное доделает земное тяготение и инерция...

кстати, сообщения, что в башнях незадолго до событий кем-то на многих этажах велись какие-то работы, были... :hi: :-D

Ну... Для вас это сложно, вы все усложняете... Если подорвать одну ногу вашей табуретки даже маленьким пиропатроном, и вы расшибете мудрую голову, сас это убедит? Или надо специально для вас заложить по килограмму под все четыре ноги?

вы сильно отстали... небольшая коробочка и радиовзрыватель...

в ракетно-космической технике пиропатроны используются в громадных количествах для самых разнообразных целей... от расстыковки разъемом на отделяемых кабелях до отстыковки целых ступеней с "резкой" корпуса ступени...

Без каких либо киношных таймеров, но с внутренними синхронизированными заранее(хоть за неделю до нулеврой точки) часами или простым заранее выставленным счетчиком...
Подобные вещи делались еще в ВОВ, правда химические счетчики были, но синхронность обеспечивали...

нееееет.... ))))
"сплочение" - это процесс комплексный... ))))

сначала нужна ИДЕЯ... потом нужен сильный лидер, берущийся реализовать эту ИДЕЮ... затем нужны сторонники и противники ИДЕИ.... потом должно быть насилие, в результате которого сторонники ИДЕИ победят... потом должно быть море крови, для победы ИДЕИ в мировом масштабе... ))))

полумеры приводят только к местечковому распилу бабла.... ))))))

Ты чё, охренел? Сильных лидеров надо по мнению наших верхов - гнобить в зародыше, иначе самих скинут.
А единственная идея, за которой в легкую пойдет теперь народ - им очень не нравицца, жалко кресел и портфелей...


Вот этим и занимаются. Поиск врага. Изготовление врага, чтоб был ближе в сознании пипла, чем они сами. Ну а безусловный рефлекс насчет попилить - никуда не денется при этом...

20:24
Остап важно посмотрел на оранжевые веснушки, рассеянные по лицу молочного брата, и так же тихо ответил:
? Людей, которые не читают газет,надо морально убивать на месте. Вам я оставляю жизнь только потому, что надеюсь вас перевоспитать.

недостаточно. Я смотрел цикл по дискаверри, как там спецы дома сносят.
Там надо на каждую несущую опору, либо в особую критическую точку (но обычно их несколько) правильным образом поместить взрывчатку. Не просто положить ящик рядом. А просверлить отверствие в опоре, или шнур пластиковой взрывчатки вокруг опоры обернуть. Причем строго нужное количество.
Потом, если точек несколько, они все соединяются бикфордовым шнуром с соответствующим расчетом замедлений или индивидуальными взрывателями, которые управляются с ноутбука, включаясь через ничтожные доли секунды, чтобы здание падало строго в нужную сторону. И то не всегда выходит так как надо.
Притом обычно они все же имеют дело с железобетоном (часто при этом приходится досверливаться до арматуры и подпиливать ее), с кирпичными строениями.

Поэтому легкость сноса СТАЛЬНОЙ решетки этих небоскребов вами сильно преувеличена.
Впрочем, вы можете попытаться найти для примера какие аналогичные строения были снесены до этого. Иба в нашем случае утверждается (не мной конешно), что подобных конструкций никогда до падения близнецов еще не обрушивали. Просто потому, что это достаточно молодая технология.

По любому - рвать такие стальные колонны это очень непростая задача.
Рвать десятки колонн на каждом этаже - это еще более непростая задача.
Ошибка с любой колонной - ведет к непредсказуемому перекосу при сносе здания. А в нем 110 этажей. И на каждом может быть ошибка.
Так шта я вполне понимаю, почему они изначально предложили именно технологию атомного сноса. Надежно, прогнозируемо, сравнительно недорого.





ну вот автор статьи и высказывает идею, что это закладывались заряды СНАРУЖИ. Чтобы имитировать врезавшийся самолет.
Естественно этих зарядов, кстате, вероятно кумулятивных направленных, чтобы обозначить направление разрушения, требовалось на порядки меньше. И обрушения здания от них никакого не трэба. Просто порвать часть балок и обозначить дыру в стене балок. Это проще. Это понятно.
Ну параллельно там наверняка еще какие-то дополнительные взрывные устройства заложили. Надо же было и весь это пожар инициировать и прочие деталюшки.
Но заложить заряды на каждую колонну? Их десятки на каждом этаже. В общей сложности многие тысячи.




да ниче я не усложняю. Я просто смотрел, как у них там это делают профессиональные подрывники зданий с гораздо более простыми объектами.
Заложить пару десятков зарядов и синхронизировать их срабатывание правильно - это уже непростая задача. Которая в ряде случаев не срабатывает из-за какой-нить лишней арматурины, которая придержала часть конструкции на долю секунды.
Это реальные сносы, это реальная жизнь. Эт не туннели рвать или породу на карьере. ;-)




это есть, это да. Коробочки у них имеются. Хотя все равно довольно заметное устройство выходит. А если их надо несколько тыщ. Или хотя бы сотен. А вдруго чего не так сработает?
Вот и пойдет перекосяк.






вот такой фигней у них сегдни точно никто страдать не будет.
Либо отмеренный бикфордов шнур с калиброванной скоростью горения. Для нескольких зарядов подходит даже с планируемой очередностью задержки подрыва. Либо те самые индивидуальные взрыватели, которые по проводам или по радио управляются с ноутбука, который и задает все нужные задержки срабатывания.

Жаль, что по дисковери не показывали нашу работу. Запрудить одним взрывом мелкую речку, обрушив скалу в нужном месте в нужном направлении - не хрен собачий, иначе вертушка пожарная прилетит, а зачерпнуть негде... На все - одна попытка и жесткий лимит времени.

Ой! Сапер Карла Великого счел бы вас ба-альшим спецом. Он дискавери точно не смотрел. Ессно так продолжалось бы до первого практического занятия...



Которую необязательно прятать. Можно даже разместить на видном месте если нужно. Торговые люди чаще неграмотные в техническом отеношении, если грамотные, то не любопытные. Т.е. либо примут за что-то технологически нужное, - покрасивше, понаукообразнне описать что это такое - типа это датчики алопеции(ващета это по латыни облысение, но сойдет) здания. Можно даже грамотную проводку между ними пустить, и управлять с пульта из соседнего квартала по проводам. Никто из торгашей не станет задавать вопросов, получив такой ответ, главное - уверенность и афтаритетность.
Я как-то пересчитал за горе-спецом сечение питающих проводов, и сделал тоньше в четверо(все равно запас оставался при этом) И щначит мне гл. инженер от заказчика говорит, что мол до сих пор делали тольстым, а твои ребята сделали несерьезным каким-то... Выжу - мужик совсем не рубит, и демонстрацией расчетов его не взять... В руках у меня два куска кабеля, один старый, в резиновой изоляции, другой тонкий, в пластиковой - Зачищаю оба конца и показываю - разница по цвету ощутима.(резиновый когда запекается изоляция, поверхность меди, одинаковой в обоих случаях по составу - темнеет)
Видишь говорю, разницу?
Да, вижу.
Так вот, говорю, этот, резиновый - старый, медь не чистая, удельное сопротивление в ней другое, а в новом - рафинированная! Он держит гораздо больший ток!(изо всех сил держусь, чтобы не улыбаться)
Он значит закивал понятливо...
Я подкрепил успех - И но может заменить три таких старых кабеля! Посчитать по Фарадею?(и это сьел!!!)
Нет, не надо, говорит, я верю специалисту...

Примерно так вот и здесь...

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2011 22:03]