любовь

И Вам!
И всем..

Фсем :hi:

Дык мало напишу - вообще бесполезно. Много - народ теряет мысль уже в начале. Приходится искать золотую середину методом тыка... :-)
С границами у меня туго... Особенно в определении таких весьма общих, довольно-таки существенно абстрактных понятиях, даже если они описывают вполне конкретные вещи. (И сам не понял, что написал; в общем, часто это происходит чисто по интуиции; логика проявляется уже позже, когда требуется чисто логическое обоснование) :write: :-D
Дело в том, что здесь есть одна важная тонкость. Слово "целостность" не подразумевает "слитность", "монолитность" (где-то тут мелькало понятие "изотропность"). Цельность здесь - это по сути системность, то есть качество, рожденное не просто неким изначально данным набором пассивных частей, лишь весьма хаотично взаимодействующих друг с другом, а как раз системно взаимосвязанных, и при этом развивающихся. Соответственно, здесь субъект и объект не слиты воедино, а субъект волен изнутри смотреть внутрь же себя уже как объекта. Звучит, конечно, шизофренически. :-D Но так оно и есть. Здесь неактуальной становится не тема любви; она-то как раз, однажды появившись (кстати, в виде того самого СИСТЕМНОГО качества), уже никуда не исчезает, а да, вот эта западная чёткость (условная, разумеется) деления Я-субъекта и Я-объекта. Если это нужно, конечно, философы разработают очередную гносеологическую концепцию, которая описывает, как это работает. Для меня же, как для первых исследователей электричества было достаточно лишь убедиться в существовании его специфических эффектов и понять сам принцип его появления и работы, вполне достаточно убедиться опять же в существовании любви и в том, как она "рождается" и "работает". :-) А более глубокое теоретизирование - на уровне "тонкого взаимодействия "элементарных" психических частиц" я просто оставляю в стороне; пока это мне не нужно. ;-)
Разумеется. Просто это как раз уже - "тонкие вещи", которых я не касаюсь, чтобы не увязнуть в этом, нагородив какой-нибудь чепухи, которую придется потом расхлебывать. Это ж пока "поле непаханное"... Кто знает, что там может встретиться и обнаружиться в виде на первый взгляд малозначимых побочных, вторичных эффектов?.. ;-)
Уточнения потребовали бы сходу множество пояснений. И так-то читать меня многим сложно, а с этими отступлениями был бы вообще атас. У меня нет никакого желания изъясняться примерно в том же духе, что и небезызвестный Гегель... :-)
А так народ хотя бы включит голову (если, конечно, даст себе труд хоть немного поразбираться со смыслом моих высказываний, а не сходу будет отрицать, как это обычно некогда было)...

это точно, я вот, прочитав весь пост, с трудом продрался через посылы, причины и следствия, но так и не понял сути, основная мысль куда-то исчезла, как чеширский кот.

а вы прочли все посты. или по верхам прошлись?

да нет, конечно, мне столько не осилить, это скоко времени , задница устанет!

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2011 20:48]

Методом ТАКА я б сказал ;-)


Да я про простые уточнения - об чом речь шла. Про внешнее или про внутреннее хотя бы.

вот. значит, ничего вы в любви не поняли!
:-)
Так, продолжайте, пожалуйста, мат. часть. Я записываю!

А что, мне нравится. :-)
Ну, вы же, надеюсь, поняли, что в данном случае (втом, что касается любви) нет смысла это чётко разграничивать, так как это, в свою очередь, будет чересчур жёстким ограничением. ;-) И опять пойдут вопросы насчёт любви к себе, да как то возможно, да почему она не может кончиться... В общем, "сказка про белого бычка"... :-)

Смотря в чем Вы видите смысл.
Если в том, чтобы просто высказаться, то это одно. А если в том, чтобы Вас ПОНЯЛИ, то это немного другое.


Про любовь к СЕБЕ я уже высказался.
А если я еще и свои буддо-симпатии вспомню, то этому "себе" сильно достанется.

Замечу одно - если любовь к себе будет культивировать я-чувство, я-значимость, то это ЛОЖНЫЙ путь.
Она должна растворить ЭГО.

Не так то это просто-избежать искушения.. :-)

полюбить себя?

теория, как мы знаем, суха, а древо жызне, итить его, зеленеет!

Ах, если бы! Вляпаться в блуду гордыни.. :-(

У меня, кстати, есть такая особенность. Пока не выскажусь, в голове идеи спутаны, смешаны, туманны, с размытыми границами и т.п. Поэтому более-менее толком высказаться ПОНАЧАЛУ для меня важнее, чем чтобы ПОНЯЛИ. И только потом становится важнее второе. Грубо говоря, я мыслю, когда говорю (пишу). Когда же отдельные мысли у меня как бы сами собой проносятся, это для меня ещё лишь некое ПРЕДмышление...
Разумеется. Именно поэтому Фромм и посвятил разведению любви к себе и эгоизма целую главу, т.к. очень многие в этом месте сворачивают в ошибочную сторону.

Давно известный эффект. "Хочешь понять хорошенько сам, начни обьяснять это другому."

и

это немного разные целеустановки ;-)

а где тут Цуца? кроме первой страницы встречается? или она растворилась в любви?

Чего-то уж слишком заумно получается в теории и половина следствий за уши, белыми нитками...

Вот типа, на горизонте появился "обьект любви". Включилось "это нечто", в полном спектре и обьеме. Где там субьект с его "я"? Нету!
Есть только восприятие "обьекта". Вся сенсорика работает только на восприятие. Есть ощущение счастья? А ощущение "я"?
При этом "обьекту", на данный момент, все эти Ваши ощущения по барабану. Обьект вообще может быть на киноэкране, или просто Вас не заметить. Т что о взаимности речи нет (пока). Но ощущение счастья, как неотъемлимой части любви есть.
Теперь возьмем "несчастье от неразделенной". Любовь осталась, но ее перебивает та самая любовь к "я". Мне мало того, что я люблю сам, мне надо, чтоб любили меня. При этом второе нужно больше чем первое. Вылезшее вперед "я" требует к себе внимания. Хочу. И все.
И смысл огород городить :-D

в психотравме))) я в Питере. Учусь.
не до любви - болею по-черному. Восновном морально, но и физически порой пробивает . Насилия, катастрофы, внезапная гибель детей, уход из жизни родителей, заложники... сегодня начали тему смерти... экзистенциальный кризис... страх смерти...е-мое! Хорошо, что девочки билет в театр предложили. Хоть чуть-чуть сбросила " нервы".

Возможно, вы не поняли, в чём суть счастья. Это не просто какое-то "ощущение" (пусть даже особое), но то, что НЕ ЗАВИСИТ (с соответствующими общефилософскими оговорками, конечно) от внешних условий. И именно поэтому имеет такую огромную ценность. Это вовсе не оргазм, радость, эйфория, кайф, наслаждение и тому подобные "эффекты" на уровне физиологии и/или чувств. Это - состояние личности на уровне духа (если, конечно, человек уже сумел развиться до этого уровня).
Если вам что-то сверх небходимого НАДО, то это говорит о том, что у вас есть САМАЯ настоящая НУЖДА. Что вы - ещё не самодостаточны, не ЦЕЛЬНЫ, что вы - ещё не стали "человеком духа", не научились любить. Возможно, если вы ЭТО поймёте, то всё остальное понять будет уже намного проще. ;-)
"Хочу. И всё" - это детство (прежде всего психологически). Эгоизм в самом чистом виде. "Хочу - и мне плевать на всё остальное", грубо говоря. Никакой ответственности.

А если мало, народ теряет мысль уже в конце. По-любому, мысли Така неуловимы...

Ура, Тотал пришел! :hi:

Йоу! Жесть 8(

Держитесь!
Это нужно пройти...

почему нужно?