любовь

Вот что я на счет этой вашей "любви" думаю: штука это тонкая, до конца непонятно как она возникает, живет и отчего умирает. Можно написать полное собрание сочинений в 50 томах, и "истина будет где-то рядом"..
главное, но , главное именно для меня, для другой персоны главное будет что-то другое, так вот, главное, чтобы в отношениях, из которых, собственно, любовь и может родиться, уважение, и нежность, ну и забота какая-то. Оно как то взаимосвязано все..
Хотя это вано именно для меня. Кому-то , возможно, нравится, что его размазывают и насмехаются, кто-то относится к этому "пофигистично", кому- то важно наличие материальной составляющей, у каждого- свое.
Некая Абсолютная, Совершенная Любовь это, скорей всего, фантазии поэтов и писателей. Ну вот любили Лауру, посвящали ей стихи, но жили с женой 20 лет. Потом все умерли и похоронены в одном соборе.
Блин, жизнь на само деле очень короткая штука, иногда она даже короче, чем мы предполагаем, и тратить ее на подобную фигню , дурацкие обиды, колкости, выяснения, разборки, сопли в подушку это так глупо..
Ну вот так как-то.. сугубо ИМХО.
Зы: знаю точно. все какие-то мелкие обиды, равнодушие, недоверие и проч. фигня ниразу не способствуют. Они, как мелкие удры по стеклу, бьют и бьют и, потом, вроде и удар не сильный, а все. Сломалсь.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2011 16:35]

Я только одно знаю доподлинно, друг с другом нужно разговаривать и разговаривать откровенно, не копить обиды, договоренности, недоверие. Потом оно все вырастает в китайскую стену, что не допрыгнуть и не достучаться.
Хочешь поплакать - поплачь в любимое плечо.

Хорошо, когда оно есть.
Хорошо, когда оно есть , и в него можно плакать
Хорошо, когда есть кому сказать то, что хочется сказать.
В общем, Зося, -все индивидуально . Кому-то можно рассказать свои страхи, сомения, кому-то- нельзя. Кто-то может "плакать в жилетку", кто-то - нет. Кто- то разрешает плакать в жилетку, а кто-то разрешает, но не вам. Опять же, все индивидуально.
Просто если совпадает "код", ну как ключ- замочек. тогда дверца открывается, а если ключ от другой двери, да хоть обрыдайся. В лучшем случае будет молчание, в худшем- вызовет раздражение.
ИМХО: плакаться вообще не вариант. Ну не дети же. И это... "Колхоз-дело добровоьное"..

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2011 17:07]

Зачем рыдать над тем, что не твоё и никогда твоим не будет?

Искать свой ключик/замочек, ждать...

Найдётся - это сложно не заметить и перепутать с кем-то другим...
:-)

Ну мы же говорим о любви. Вот для меня оно так. Можно поплакать и пожаловаться. Я даже себе раньше представить не могла, насколько это сладко, поплакать в сильное любимое плечо. Если любимый мне не разрешает плакать, он мне не любимый или не любящий. Зачем я буду плакать в нелюбящего, фактически в постороннего или в случайного секс-партнера?! Если ключик не совпадает с замочком, это - не любовь. Но можно и так, без любиви вполне даже хорошо люди живут, спокойно, не страшно, что мир твой обвалится.

ну вот я и говорю- у всех- свое. Мотивы, поступки. выражения эмоций, проявление чувств. Кто-то напьется вместе, подерется - и любовь, у кого- то - с рюкзаком песни у костра петь - тоже любовь, кому- то стихи до рассвета читать, а кому то - у телевизора сидеть по вечерам, покушавши борща.
И поэтому думается мне, что все трактаты "чтотакоелюбофф" как-то теоретиками придуманы.
нужно ( ну или я предпочитаю) просто жить и наслаждаться жизнью))

Дак я согласна, поэтому и отвергаю право ТАКа на истину "что такое любовь" :-)

Так,


1. Исходя из какого определения взаимность НЕОБХОДИМА для рождения любви?
Вероятно, исходя из какого-то ВАШЕГО определения.
Поэтому мы остаемся на той же позиции:
у Вас есть свое определение, а всё остальное Вы отсекаете, в силу не_вписанности в определение.

Отсюда вывод: кто как любовь определил, тот так про неё и рассуждает.

2. Вы без совокупления-то любовь вообще не мыслите? Только после совокупления рождается она - ЛЮБОВь?

Хорошо, попробую ещё. Причём уже без цитат ваших слов; мне не нужно их опровергать, "побеждать" вас. Мне просто хочется, чтобы и вы поняли то, что понял я.
Сначала - кратко. Второй - с пояснениями.
1. Дано: любовь.
Доказать: любовь взаимна (= невзаимной любви не бывает; "неразделённая любовь" по сути - не-любовь, а лишь её подобие).
Доказательство.
Любовь - источник счастья (по самой своей сути; в ней самой НЕТ несчастья).
Любовь - постоянна. (Она - не лампочка; то загорится, то погаснет. Иначе она не была бы НАСТОЛЬКО ценной)
Неразделённая любовь БЫВАЕТ источником несчастья (в этом состоянии из-за ЕДИНСТВЕННОГО отличия от любви человек может быть несчастным до такой степени, что покончит с собой).
Может ли что-нибудь по своей сути быть ОДНОВРЕМЕННО источником и ОДНОГО явления (А), и ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ему (Не-А, то есть взаимоисключающего и взаимодополняющего)?
Если вы считаете, что да, может, то по-вашему, сущность любви может быть источником и счастья, и не-счастья. Тогда мне вам больше нечего сказать по этой теме. Оставайтесь при своём мнении. Я же останусь при своём.
Если же вы считаете, что нет, не может, то, будучи источником не-счастья, состояние, называемое "неразделённой любовью", ПО СУТИ любовью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, что и требовалось доказать.
------------
2. Вообще, в отношении любви и счастья размышления "от противного" весьма продуктивны. Методом исключения становится понятно, ЧТО любовью не является. Для меня суть любви - в счастье. Иначе и не было бы особого смысла стремиться к ней; якобы это какая-то случайность, лотерея. Может, повезёт, и будешь счастлив, а, может, не повезёт, и будет "полный облом". Фигня какая-то, а не одна из САМЫХ ЦЕННЫХ для человечества "вещей".
Любовь даёт ощущение полноты жизни. Счастливый человек по своей сути отличается от того, кто не достиг счастья. Он чувствует себя цельным; его основные глубинные части (например, анима и анимус) соединились, начали успешно взаимодействовать как единое целое. Тот же, кто не достиг счастья, может быть значительно несчастен, фрустрирован, но может чувствовать себя и просто как обычно. Одним из признаков отсутствия счастья является скука (почитайте Франкла, подробнее здесь это пояснять ни к чему). Человек НИЧЕГО не чувствует. Он ощущает себя пустым. И - стремится заполнить эту пустоту.
Разные люди склонны к разным способам избавления от этого ощущения, хоть на время. Причём эти способы бывают самого разного качества и уровня... Одни уходят в работу, другие - посвящают себя детям, третьи - творчеству, третьи эскейпируют в развлечения (от примитивных до снобистских и даже извращённых), жадно ища всё новых и новых ощущений, впечатлений... И так далее.
Неразделённая любовь по сути - всего лишь один из этих способов эскейпизма. Человек заполняет пустоту (которой, как известно, не терпит природа), находящуюся на том месте, где у счастливого человека "располагается" дух, личными переживаниями - позитивными и негативными. Причём в запущенных случаях ему не удаётся никак полностью заполнить пустоту даже ими, и это "гложет" его, заставляет "совершать безумства"... Остро страдающий от неразделённости способен на что угодно, лишь бы избавиться от этого ощущения неполноценности, бессмысленности своей жизни. И - может даже покончить с собой...
Я категорически считаю, что причина этих исходов - именно в НЕРАЗДЕЛЁННОСТИ. Будь в этих случаях любовь взаимной, причин кончать с собой бы просто не было (кроме сумасшествия, но это вообще отдельный разговор, и здесь лучше не уходить в такие дебри). То есть человек может быть успешен, богат, даже быть творцом произведений искусства. Но именно ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ неразделённость его "любви" может толкнуть его на это.
Вывод: неразделённая любовь, будучи ПРИЧИНОЙ несчастья, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ любовью в собственной смысле слова. И взаимность является НЕОБХОДИМОЙ составляющей любви как источника ТОЛЬКО счастья. :-)

Если Вы различаете "неразделенность" и "любовь", то что из них является источником несчастья?

Вы очень странно выкладываете готовый вывод, который ниоткуда не следует.

И вообще для опровержения этого довода достаточно лишь ОДНОГО примера неразделенной любви, в котором бы не было несчастья.
У меня лично такой есть. У Матрацы есть.

Следовательно неразделенная любовь НЕ ВСЕГДА является источником несчастья.

Ну. Так если причина несчастья в неразделенности, то к любви-то какие претензии?

Если причина в неразделенности, то копаем дальше.
Что именно в неразделенности создает причину для несчастья?
Сама по себе неразделенность?

Странный прикол... Не понимаю я такого, честно говоря.
А вы подумайте, что наоборот, достаточно ОДНОГО примера несчастья исключительно из-за неразделённости, чтобы понять, что именно неразделённость - качество, В ПРИНЦИПЕ, по самой своей основе НЕ ПРИСУЩЕЕ любви. Любовь не порождает несчастье (можно без всякого ущерба для смысла добавить усиление: НИКОГДА). Неразделённость же МОЖЕТ порождать несчастье, и поэтому НЕ ОТНОСИТСЯ к любви.

Разумеется, никаких. :-)
А это уже второстепенно для того, чтобы понять смысл любви. Это - дело психотерапии, разбираться, каким именно образом у человека фрустрация, вызванная неразделённостью его отношения, привела к усилению негативных последствий. Главное, что это его состояние НЕ ИМЕЕТ отношения к любви; он ещё НЕ НАУЧИЛСЯ любить.

Опаньки! :-)

:-) А что это восклицание значит?..

Дык это ОСНОВНОЕ место, где расхождение мнений происходит.

Если не понимаете, то большое подозрение, что не различаете.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2011 15:15]

Он алгеброй гармонию поверил и птицу счастья препарировать сумел... :ultra:

Для вас, такой одухотворенной, это абсолютно не важно:-) Вы просто не привыкли платить за себя в ресторане, но у материальной составляющей это отношения не имеет:-)

Несогласие, Так, с Вашим утверждением.. :-)

Не я. Франкл. Я только пытаюсь (видимо, весьма косноязычно, раз толком не получается) пояснить то, что сумел понять Франкл.
Одни из-за устоявшихся массовых стереотипов, другие из-за собственных ограничений не могут/не хотят увидеть то, на что смотрят практически в упор... :-(
Разве САМА любовь - источник несчастья, страданий? Ну нет же. Не любовь, а то, что ею не является. Суть же любви в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ - в счастье.
И "неразделённая любовь" (напоминаю, это - всего лишь устойчивое, но крайне неудачное словосочетание, лишь подобное любви, как подобны ей и прочие словосочетания типа "любовь к кофе"), как состояние человека, порождающее несчастье, поэтому любовью и не может являться.

Почитайте/послушайте/посмотрите тренинги пикаперов - они чистые практики.
Там постадийно и поэлементно разбирается откуда появляется эта любофф (во всяком случае все описанная вами симптоматика), как ее вызывать и симулировать.

Препарат - ф студию!

А Фромма-то вы читали? ;-) Если нет, то увольте ещё и это пояснять...
Или читали, но по-прежнему, как и большинство, убеждены в том, что любовь - это просто нечто вроде "выигрыша в лотерею", удачное стечение обстоятельств, а вовсе не результат успешной работы с собственной личностью?

"Фпоиск!" :-)

Я вроде ничего подобного и близко не утверждала.. :-D

А с чем конкретно тогда несогласие? С выводом? Но тогда покажите нарушение логики и/или ложные посылки, иначе нет смысла обсуждать.