Хисторический процесс?

не вдаваясь в разбор испражнений вашего сознания сразу отмечу - капитализьмы в кетае на момент как такового не было. Кетай не успел еще войти в индустриальную фазу по результатам ВМВ.
Плюсом - наличие совершенно таки планового хозяйства. Как ни крути.
Именно это позволяет им иметь свою военную и космическую программы, довольно таки мощную армию и заставляет беспокойно чесаться некоторых там за окияном.






шо значит отложить? я их вижу сугубо эпизодически, не чаще других протчих. Специально не выискиваю. На эхе вот Хазин кажную неделю минут по двадцать базарит по средам ;-) Даром, что откровенно подрывное и либералистическое радио. Проханов там у них кстате тоже регулярны. Хотя чуть пореже.




мне чесна говоря похрену как-то на ваши околонаучные изыскания. Я вижу, что они вас только дальше от сути уводят.
Как капитаклизьму не обзови, а суть остается примерно одна.
Цели и способы мотивации при капитализме изначально деструктивны и на всех уровнях ведут к конфликтам. Это и из теории и из практики известно. ;-) Дальнейшее педалирование на низменных инстинктах людей(а алчность, гордыня, сребролюбие, чревоугодие и т.п. это таки низменные инстинкты) в том же направлении рано или поздно приведет к гибели человечества. Просто средства уничтожения когда-то достигнут достаточной мощи и обязательно найдется придурок, будь то верный служака или террорист, который это дело применит.
Альтернатива хошьнихошь заключается в том, чтобы тащить людей в сторону вышних чакр. Вполне таки допускаю, что это дело может быть произведено в какой-то момент посредством вышнего вмешательства на типа того, что даже в Библии прописано - банальное разделение людей на две части - способных жить в новом мире по новым правилам, и, соответственно - неспособных. Ничего страшного в этом нет. Люди и так уже разделены кучей границ и различий. Последнее разделение будет только очередным звеном в цепочке ;-)

Почитайте кстате "Час быка". Может многое станет яснее. Ефремов там это дело излагает куда более талантливо, чем я :-D

а все эти ваши "пара", "орто" и протчие - ну эт как еще одна точка зрения, как незабвенная классификация нашего Зигмунда, панимаешь, Фрейда по фаллосам и вагинам :lol: Глубокая мысль, глубокая ;-)

Вы наверное большой ученый, общественных наук, раз вам wikipedia не указ.
Откуда у вас такие выкладки ?????.
В США доход 5.3 тыс $ считается нищими. При этом у них климат намного теплее(нет таких трат на тепло, одежду).
Интересно узнать почему для вас 7000 -7400 р. не нищета. (см. wikipedia ) При этом плата за 1 комнатную квартиру составляет у нас 3000 р. и имеет тенденцию к явному увеличению.
Остается 4400р.
Я лично хожу в магазин оставляю 700-800 р в среднем(самое обычное покупаю).
При таких доходах я мог бы только 5 раз в магазин сходить в месяц(не учитывая других расходов: транспорт, лекарства, одежда?)
P.S
К среднему классу не принадлежу.

Путь эвакуации ворованных шпал освещался лесными кострищами.
Очистка от оплётки ворованного кабеля на лесных кострищах.
Воруют все. Кому что доступно.

Медвед уже разогнал братское начальство.

Ставр, Вы неуч. :hi:

Для того и создали достаточно простую и понятную МЕЖДУНАРОДНУЮ шкалу, чтобы корректно сравнивать РАЗНЫЕ страны с РАЗНЫМИ понятиями о нищете, бедности и богатстве. ;-)

20 лет каркают. Недождетесь.Скорее ваши слонопотамы и ослы загнутся :-D :-D :-D
Выкинте из головы вашего кандитатика из паршивенькой гимназии Соловьева.
Ваша Латынина на эхе и то более трезво мыслит.Читайте ее опусы про Европу и Китай. :-)

Таки Вы тоже думаете, что в Китае социализм?

завязывайте, лягух, с чтением всяческой хни. Оне вам там вполне объяснят, что черное это белое, а мягкое это твердое. А вы еще и дальше пойдете другим это объяснять :lol:
Из данного обсуждения совершенно уже ясно, что вы даже очевидных вполне вещей не видите.
Лабиринты заблуждений могут завести далеко ;-)

в кетае как минимум, похоже, более осознанный подход к выбору направления движения. Им сложнее чем многим другим странам. У них народу сильный переизбыток :-D

Евреи тоже плачут. :-)
Руководитель крупнейшего в Еврейской автономной области фермерского хозяйства объявил голодовку.
Российские фермеры обвиняют своих азиатских коллег в нечестной конкуренции. Мол, в Китае крестьянин на каждые вложенные в землю 100 юаней получает от государства 95 юаней дотаций. Наши земледельцы погрязли в кредитах.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/752116/ :-D :-D :-D

Смотря что считать основными потребностями. Автомобиль или дом - это основная потребность или роскошь?
А то можно посчитать, что в Китае основные потребности тоже нормально удовлетворяются - поскольку люди там больше не умирают от голода.


Это вопрос эфективности системы в целом. Вы все время выхватываете частности. И в результате получается: больной умер от цирроза, но сердце у него было О-ОЧЕНЬ ЗДОРОВОЕ. :-)


Давайте все же сосредоточимся на обсуждении достижений СССР.
Если желаете помечтать о скором крахе США - вам в тему на Политике про доллар. Теме уже пять лет, доллар с тех пор вырос, и еще собирается. Но ему все равно "осталось недолго". :-D

это во многом зависит от организации жизни.
Скажем в конкретно таком мегаполисе как Екатеринбург, не говоря уже за Москву или Питер - автомобиль безусловно это роскошь. Иба такая организация городской жизни не подразумевает наличия автотранспорта у всех желающих. Тут и проблемы с пробками совершенно фантастическими, и загазованность лишняя и т.п.
В Москве вот грят приняли ориентир на общественный транспорт. Иба судя по всему действительно - так жить нельзя! :lol: Народу много. В пробках некоторы и по три и по больше часов стоят. Среднее время стояния в пробке там насчитывают в два с половиной часа. Не самый рекорд, но в десятку кажется входят.

То же касается домов. Территория не позволит ;-) Также как и в НьюЙорке, или Пекине и прочих подобных.
Скажем в таких как Лос-Анжелос - там другой концепрт городской организации, так что и с автомобилями и домами дело обстоит иначе.
В сельской местности и малых городах - пожалста - у нас там большинство живет в своих домах. Редко в деревнях увидишь несколько двух-трех этажных домов городского покроя для специалистов. Ну это еще при СССР которые строились. Хотя у меня знакомые в 80-х переехали в деревню жить и работать. До этого были преподами в сельхозинституте. Им там дали как бэ половину дома с участком. Ну фактически тот же дом, только одной стороной пристыкованный к соседям :lol: Типовой проект для деревни того периода. По деревенским меркам вообще шоколадно. Поскольку в отличие от изб планировка по типу городской - как обычная квартира. Но есть водопровод и канализация. Ну печка до кучи, как дань деревенской жизни. Ну и участок как обычный. Огород, палисадник, все надворные постройки как обычно. Во всяком случае они и курей и корову держали.
Проблема снабжения людей приемлемым жильем это не самая сложная проблема в общем. Сегодняшние технологии позволяют возводить дом, изготовленный промышленным способом за несколько дней. Но! Сегодня очевидно решению жилищного вопроса мешает уже сама система капитализьмы :-D Хотя тут некоторые у нас тут, типа лягуха, сразу начинают кивать, что у нас де капитализьма не та :lol: В итоге в екатеринбурге, к примеру, имеем цены раза в три-четыре выше реальной стоимости строительства жилья. Часть жилья просто тупо не продается и цен никто снижать не желает. Часть скуплена "в инвестиционных целях" и тоже соответственно толку для решения жилищных проблем не приносит. Кредиты дороги и для многих просто неподъемны. И что? Это "решение жилищного вопроса" при капитализьме? :lol: Вот уж действительно сделали жилье роскошью.
Цены на рынке аренды тож мягко говоря не соответствуют средним доходам населения. Приходилось тут для рабочих квартирку подыскивать. Ну цены, мягко говоря, несколько удивили.




в целом проблема в том, что большинство населения пока не готово строить жизнь по разумным основам. А это именно то, что требуется для поступательного продвижения к гармонично устроенной жизни.
современный капиталистический социум это территория хаоса. Хаос сознательно принят в качестве регулятора во многих областях жизни. Но это фактически попытка копирования механизмов природы, которые причиняют людям наибольшие неудобства.
У Ефремова это очень замечательно и подробно раскрыто в "Час быка".
Уже совершенно очевидно, что ставя в качесте регулятора интересы рынка, гармоничной и счастливой жизни для всех (или хотя бы большинства), добиться невозможно. Невыполнимые желания отравляют жизнь большинства людей и создают массу психологических проблем и болезней. Неограниченный рост потребления неизбежно упирается в проблему нехватки ресурсов, уничтожение природы, загрязнение среды и т.п. Но очевидно, что для капитализма путь увеличения потребления естественен. Иначе на чем делать бапки? Если выбрать в качестве цели построение гармоничного общества, где люди будут руководствоваться разумным самоограничением (что уже необходимо, а с ростом населения Земли будет все более актуально) и развивать потребности в сторону духовной сферы. То есть людей нужно тащить вверх от животных потребностей. А капиталистическая система тащит вниз. Отсюда и отупляющее телевидение и литература и прочие девиации в искусстве, разные стили, которые исчезают чуть не быстрее, чем появляются :-D Их конечно можно считать за смелые эксперименты. Но по сути это девиации сознания отдельных творцов и дыхание хаоса.
Хаос может быть побежден только порядком. А это подразумевает четкое планирование всех сторон жизни, вплоть до всепланетного уровня. Иба биосфера Земли она одна на всех.
современные технологии вполне позволяют уже организовать подобное планирование. На уровне государств-корпораций с довольно жесткими диктатурами типа сингапура это вообще просто. В силу размеров. Было бы желание. Но у капиталистов желание естественно лишь в том, чтобы как можно больше и удобнее выжимать бабла из системы, из населения. Увы, это сильно отличается от цели гармонизировать все сферы жизни социума и сделать людей счастливее.



так вроде уже чего тока не обсудили. Сцылок и цифирок было немало.
Если вы образцовой целью таки продолжаете считать хаос и его дальнейшее углубление, то это не та шкала ценностей, в которой следовало бы обсуждать достижения СССР ;-)




эх товарисч! на профильных ресурсах это все уже давно предсказано. И даже по этапам. Перед тем как его обвалить или даже вовсе отменить, его обязательно будут всеми силами тянуть вверх. Так шта пока усе по графику :lol: Увы.
У доллара проблемы видите-ли, объективно неустранимые. Просто пока народу перекладываться особо не во что. У эуропейских валютов дела не многим лучше.
Сейчас движухи доллара большей частью технического характера. К евре он изыните даже половины своего минимума в июне 2010 еще пока не достиг.
На ближайшие четыре-пять недель кстате вероятнее всего опять же техническое, но все же падение долляра. Хотя если более существенно, то падать будет скорее после нового года :-D
Щас просто лохов побольше соберут, как водится, и тогда уж обуют :lol:

:lol: :lol: Ещё! Ещё! :lol:

Молодец Вы, Ставр!
Красиво уделали либероидов.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2011 20:36]

Вот и ответ на вопросы о крахе СССР. Оказалась, что народ не готов жить при социализме добровольно. А из-под палки - мог бы, но некому было ее применять.

Примерно то же самое - с Грецией и другими банкротами. Они на цивилизационно-культурном уровне оказались не готовы сосуществовать на равных с более развитыми странами.


Странные у Вас понятия о западных странах. Вы там хоть бывали? В развитых странах множество элементов социализма.


Но не на уровне больших стран.


Как ни странно, лучше всего люди обеспечены жильем именно в капиталистических странах (причем в тех, где он существует давно).


Соответствуют спросу и предложению. Вот уж где свободный рынок.
(Если что может не соответствовать, так это доходы - так как не все теневые доходы учитываются)

вы исче не слышали, как там иппонцы возят тудысюды толи ли кремниевые пластины для чипов, то ли наоборот :lol:

а уж посмотреть чо там эуропейцы вытворяют с логистикой А380 - так это вааще анекдоты. Через полевропы возят огроменные детали крыльев кажную неделю, которые еле-еле в улицы пролазят. Местные конешно не в восторге. С движением дорожным при этом проблемы возникают и т.п.

не всегда выходит красивая логистика при производстве чего-то, даже не сильно сложного. Но без плана такие вещи разруливать еще сложнее.



Кстате, вот опять Ясин тут на эхе отжигает ;-)
Тот же самый сценарий с баксом озвучивает, шо я тут прописал.

Точно также озвучивает уже более чем общее мнение, что европы и пендостаны будет трясти сильнее, чем Россию.

Предлагает для точки роста использовать жилищное строительство. Но! апять же - шоб государство туда бабок влило. Хотя бы двадцать ярдов.
Ну не могет капитаклизьма рассейская сама собой понять где точка роста и шо нужно делать! Ну тупая она! :lol:

Но больше всего вырубили его прогнозы, кстате, возможно весьма реальные - был грит рост при Гринспене с 2001 по 2008. Семь лет. Щас грит будет спад 10-14 лет. Экономика грит щас такая пошла, что ей нужны новые инновационные точки роста. А с ними спады длиннее в два раза чем росты! :lol: Это он в мировом масштабе рассматривает. Вот грит как придумают опять чонить инновационное типа компьютеров, сотовых и т.п., вот тогда - будет опять глоток кислороду для экономикс
Не, вы представляете какая у вас оказывается капитаклизьма идеальная! В мировом масштабе! Ей для нескольких лет роста нужно в два раза больше в рецессии болтаться ;-) Ну просто замммечательная экономическая система :lol:

Ходит слух, что те хороши паразиты, которые не загоняют своего хозяина в гроб. Вообще говоря, считается, что многие симбионты - это бывшие паразиты. Паразитировать лучше на здоровом, крепком организме - кровушка то вкуснее будет.

Вспомним паразитарную сущность буржуазии. Пьёт, сука, рабочую кровь. Но зачем буржуазии бедные массы? Если эти массы не будут платёжеспособны, если не смогут быть проклятыми потребителями, то как же будет богатеть буржуазия? Рабочие должны получать хорошую зарплату и с улыбкой гулять по магазинам.

Отсюда правило, которое выдумали паразиты: лучше быть симбионтами и выиграть и как группа, и по-отдельности. Поэтому вопреки всем пророчествам Маркса капитализм вовсе не ведёт к обнищанию пролетариата. Тем более при усовершенствовании производительных сил, когда каждый пролетарий (а то и безработный; опа!) может легко позволить себе товары первой необходимости.

Но, друзья. Это даже тогда, когда буржуев мы называем паразитами. А они как раз не паразиты, а полноценные субъекты производства.

В Германии 60 % жителей страны снимают жилье в аренду. Жилые помещения арендуются в крупных городах в 5 раз чаще, чем покупаются.
Так что у вас все впереди.

проблема в том, что подобное разумное поведение для капиталиста не свойственно в большинстве случаев. Он эгоист и устраивается чисто по текущей ситуации, выжимает из нее все, что может, пока это возможно. Особенно это касается мелких, которые балансируют на грани выживания.
Более крупные действуют более осмотрительно, но мотивации их опять же касаются их собственных работников. А до остального населения им, по большому счету насрать. То есть оне конечно понимают, что чем больше потребителей, тем больше рынки и тыпы. Но у них то реальных рычагов влияния на эти процессы - НЕТ! Это уже все равно уровень макроэкономики и государства. Им остается только копошиться в своих рамках, удерживать те ресурсы, которые им нужны и изо всех сил бороться с внешней средой, конкурентами, спадами в экономике и тыпы.





без буржуев - паразитов производство мы тоже знаем и видели. и ничого - тож работало.

Жаль, что недолго. :-D

достаточно долго.
Сильно имхуется, что капитализьме в России в данной реинкарнации стока не прожить :-D

Законы ускорения времени и двойного отрицания.

Сначала был период Большого Совка до 1861-го. Потом с 1861-го по 1917-й - период Большой паракапитализьмы. Потом период Малого совка - 70 лет. За ним ещё меньший период Малой паракапитализьмы. Щас гаечки закрутятся, Дима с Вовой поправки внесут ещё и "обобществят" многое - эхо СССР. Но ещё короче. За ним новые "90-е". А там уж и Ставра не станет.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2011 23:23]

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:1-24)

Нда, дикари круглей ведра ничего и не знали. Вот если бы в Библии было пророчество айфончега, я бы ещё дрочканул на неё.

лет через пять скорее никто уже и не вспомнит шо есть такое "айфончег" ;-)
Да большинство и сейчас не знает шо это такое и в руках не держало.