Хисторический процесс?

IvanovII123
От пользователя Лягух
В СССР были подданные (рабочие и крестьяне) и класс корпоративных собственников

вы путаете сословия и классы
классовое общество оформилось к французской революции
сословия - это князья, графы, и пр.
а классы - буржуазия и пролетариат.
В сословном обществе твой прапрадед на охоте загнал для короля кабанчика
и не важно, сколько у тебя мозгов и трудолюбия - ты пэр Англии!
А при классовом обществе - свобода равенство и братство, типа.
Богатые также богатеют, но если сынуля дуб-дубом,
то наследство он про.. потеряет
0
От пользователя Роман81
фотография из Фотогалереи на E1.ru

Считаю рожу Абрамовича более приятной, чем Суслова или Брежнева.
Кстати, он нисколько не больше вреда принес, чем они. :-D
0 / 2
IvanovII123
От пользователя TERMINADOR
Считаю рожу Абрамовича более приятной, чем Суслова или Брежнева.

Боюсь, вы в этом плане в меньшинстве,
лично по мне в этой личине видится только насмешка над народом.
3 / 0
IvanovII123
От пользователя TERMINADOR
Кстати, он нисколько не больше вреда принес, чем они. :-D

а вот такие высказывания требуют хотя-бы минимальной аргументации.
2 / 0
Видите ли,
Брежнев и ко все же развалили СССР.
А Абрамовичи еще нет! :-D

Я, кстати, не подумайте, отнюдь не восхищаюсь им и ко.
0 / 1
Лягух
:smoke:
0
IvanovII123
От пользователя TERMINADOR
Брежнев и ко все же развалили СССР

Поправлю: не сумели предотвратить
Они не разваливали
1 / 0
IvanovII123
От пользователя Лягух

Курение - причина раковых заболеваний
0
Stavr
От пользователя Лягух
Есть учебник, например, по социальной философии. СССР - неополитарное гос-во. Сталин - Рамзес-2, партийные бонзы - вельможи, чиновники - жрецы, советский народ - подданные. При этом никто не считает Древний Египет бесклассовым обществом. В СССР были подданные (рабочие и крестьяне) и класс
корпоративных собственников "народного хозяйства" (аппарат). Читаем того же Восленского.

Ради консенсуса с поцреотами могу добавить, что политаризм или азиатский способ производства в принципе меня не пугает при условии демократии и хоть каких-то областей экономики свободных от
бюрократии. Процентов пятнадцать отдайте рынку. Бессмысленно опекать булошные.


вы лягух с какого времени СССР застали и могли хоть скольконибудь сознательно наблюдать? ;-)

а то шота ваши тексты какой-то абстракцией и теорие попахивают.


От пользователя Лягух
Народ устал и победила та фракция в КПСС, которая поддержала народ в его "Так жить нельзя". А дальше - всё по-прежнему.


народу просто башку задурили. Сказали - вот, будет вам рынок, будете жить как в омеригах и европах - джинсы, жувачка, яркие витрины и вообче свобода.
Забыли правда упомянуть про негативные моменты.

Ну че, щас вот рейганомика кончилась, вот и покажет капитализьм свое кривоватое мурло.

Обманули просто народ. Подсунули надежду и обманули.


От пользователя TERMINADOR
Видите ли,
Брежнев и ко все же развалили СССР.


ну скока уже перетирал - конекретные действия, которые подкосили экономику пошли от Горбача. Тупое и непродуманное разрешение кооперативов, внешнеторговой деятельности, антиалкогольная компания, развал идеологии.
Именно это, а вовсе не мифические цены на нефть и привели к уходу ресурсов из экономики через кооперативы, создали коллапс в экономике, пустые прилавки и т.д. и т.п.

Кстате, одна только водочная монополия приносила в бюджет в два раза больше денег, чем продажа углеводородов.
1 / 0
От пользователя Stavr
Тупое и непродуманное разрешение кооперативов

Несогласин!
Думаю, вы не помните пустые прилавки магазинов до Горбачева.
А я помню.
Заместо мяса лежали кости.
Причем стояли горы банок сгущенок, но покупалась почему-то одна, да и то не каждую неделю. А я меж тем любил сгущенку. Яблоки, помидоры и огурцы были только в августе.
Ели отнюдь не до отвала.
Хорошо помню картошку и молоко. Яйца и кильку ездили покупать в Нижнюю Туру.
Примата спросите.

Кстати, народ тогда к Брежневу, Хрущеву относился примерно также как сейчас к ПУ и Ме. :-D

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2011 23:24]
2 / 2
IvanovII123
От пользователя TERMINADOR
Кстати, народ тогда к Брежневу, Хрущеву относился примерно также как сейчас к ПУ и М

За что и поплатился
0
Stavr
От пользователя TERMINADOR
Несогласин!
Думаю, вы не помните пустые прилавки
магазинов до Горбачева.
А я помню.
Заместо мяса лежали кости.
Причем стояли горы банок сгущенок, но покупалась почему-то одна, да и то не каждую неделю. А я меж тем любил сгущенку. Яблоки, помидоры и огурцы были только в августе.
Ели отнюдь не до отвала.
Хорошо
помню картошку и молоко. Яйца и кильку ездили покупать в Нижнюю Туру.
Примата спросите.


не помню уже в деталях. Но до горбача вроде в магазинах основные продукты были. Кооперативы что, полки наполнили? :lol:
В кооперативных же магазинах по задранным ценам. Доступность продуктов очевидна от этого сильно повысилась :lol:
Так то же мясо на рынке и до того можно было какое угодно купить. Просто дороже раза в два госцены. У меня родственники были обычные рабочие на СИЗе, но нормальных разрядов, получали прилично - они мясо вроде в основном на рынке и брали. Или на работе, бывало.
Зато щас - понавезли всякого гавна со всего света под видом мяса - ешь не хочу!
Я вот лична мяса стараюсь почти не есть. А то хрен его знает чо там попадется - аргентинское перемороженное тридцатилетней закладки, или какая-нить кунгурятина австралийская ;-)

реформы какие-то надо было проводить. С той же торговлей и производством продуктов питания. Но горбач провел их самым дурацким образом. На многие годы вогнал страну в штопор.
0
IvanovII123
От пользователя Stavr
Но горбач провел их самым дурацким образом.


Момент истины: развал СССР
[video]07529f1de8808194f070c535514b7c76-00011ec4[/video]
0
Лягух
От пользователя Роман81
вы правда так считаете?



В один прекрасный вечер, как раз после возвращения овец, когда животные кончили работать и неторопливо шли на ферму, они услышали доносящееся со двора испуганное ржание. Животные остановились в удивлении. Это был голос Кловер. Она снова заржала, и тогда все галопом поскакали на ферму. Ворвавшись во двор, они увидели то, что предстало глазам Кловер.
Это была свинья, шествовавшая на задних ногах.
Да, это был Визгун. Несколько скованно, так как он не привык нести свой живот в таком положении, но довольно ловко балансируя, он пересек двор. А через минуту из дверей фермы вышла вереница свиней - все на задних ногах.
0
Лягух
Кстати, как вам кинчег про ГКЧП, Ельцина? Три дня в августе.

Мне Крючков очень понравился. Но, цук, нерешительный. Но накал в кине был. Почти как в Операции "Валькирия". :-D

Знаю, что Гитлер выживет Ельцин выиграет, но до конца надеешься, что победит проклятая хунта. :-D
0
Stavr
хунта вероятно по итогу была бы лучче :weep:
0
Лягух
Маршал Язов тоже там прикольный.

А генерал-майор Лебедь ваще чуть ли не ключевая фигура. :-D
0
Stavr
От пользователя Лягух
Маршал Язов тоже там прикольный.


танкист канешн. Но хоть не табуреточник :lol:
0
IvanovII123
От пользователя Лягух
В один прекрасный вечер, как раз после возвращения овец, когда животные кончили работать и неторопливо шли на ферму, они услышали доносящееся со двора испуганное ржание.

опять интеллектуалы..
не читал я скотный двор,
расскажите пожалуйста, к чему эта цитата
0
Лягух
От пользователя Роман81
расскажите пожалуйста, к чему эта цитата


Оруэлл предсказал, что номенклатура переобуется (свиньи стали людьми, против которых и восстал скотный двор). Поцреоты думают, что ВНЕЗАПНО в КПСС очутились какие-то предатели, которые увели страну не туда. Но это самообман. Перестройка-приватизация - это была генеральная линия самой номенклатуры. Этого хотело большинство в партии.

Ещё один предсказатель - Троцкий. Тот вообще говорил об родительском инстинкте. Номенклатура захочет передать собственность детям. Денационализацию Троцкий обещал. И тут он точно не пис*дел.
0
Лягух
От пользователя Роман81
не читал я скотный двор



:ultra: Срочно!
0
Stavr
От пользователя Лягух
Оруэлл предсказал, что номенклатура переобуется
(свиньи стали людьми, против которых и восстал скотный двор). Поцреоты думают, что ВНЕЗАПНО в КПСС очутились какие-то предатели, которые увели страну не туда. Но это самообман. Перестройка-приватизация - это была генеральная линия самой номенклатуры. Этого хотело большинство в партии.


этого может и хотели некотрые свиньи, которые пробрались в партию ;-)
не дали бы им возможности и повода - сидели бы смирненько. Мало ли хто чего хочет! Щас вот явно большинство населения совсем другого хочет противу того, что творится.
Барыги и паразиты вдруг вообразили, что оне что-то из себя представляют! :lol:
Ну ничо, все одно дождутся, что их сначала хорошенько мордой об асфальт повозят, а потом соберут на какие-нить новые соловки "тапочки шить" :lol: Но эт для крупняка. Мелочь успеет сама как тараканы под лавки разбежаться. Эти вон все перетирают на экономике - чо у них в торговле делается и на сколько выручка по месяцу к прошлому году просела :lol:
Ну шо за народ! Имейте в виду - эти сцуки раза в три накручивают к цене прихода товара. Ну эт касаемо всех этих загородок-бутиков в торгашеских центрах. И считают видно, что они обчественно полезную функцию выполняют при этом ;-)
В этих центрах у штоточников наших мелких вообще ниче не покупал и не покупаю. Прынцыпиально! Ну всякие там, которые всякой электрошкой-компьютошкой и прочей хозфигней торгуют эти еще ниче. Там не особо и накрутишь. Дураков нету. Но все эти одежники-обувщики просто поражают! :-D
0
Лягух
От пользователя Stavr
...не дали бы им возможности и повода - сидели бы смирненько.


Для того и существует террор "второго рода". Первый - подавление народа. Второй - подавление "детей революции" - аппарата. 1937-38 гг. - как раз такой террор. Только деструктивно это. Зачем создавать систему, которую надо смазывать кровью? Она и сама распадётся, что доказано тысячью примерами в истории.

От пользователя Stavr
свиньи, которые пробрались в партию


Это и есть ошибка, на мой скромный взгляд. Номенклатура - это господствующий класс. В принципе.
0
Stavr
От пользователя Лягух
Для того и существует террор
"второго рода". Первый - подавление народа. Второй - подавление "детей революции" - аппарата. 1937-38 гг. - как раз такой террор. Только деструктивно это. Зачем создавать систему, которую надо смазывать кровью? Она и сама распадётся, что доказано тысячью примерами в истории.


да лана!
вы слишком хорошо думаете за номенклатуру, что ее нужно "крррровью смазывать" постянно. Достаточно кресла лишать или в похуже пересаживать.
Репрессиями той или иной крутизны любая система занимается. В зависимости от периода - разной степени жесткости.
В пендосии вон во времена войны тоже весьма недемократично иппонцев по концлагерям сажали ;-)
А когда идет жесткая идеологическая и вполне прахтическая война, то можно всего ожидать. В России в первой половине века шла конкретная вполне война. И террор касался именно активных ее участников.
На западе кстате в это время было не менее круто. Хотя оне пеар лучше имеют :lol:

И еще - любая система так или иначе распадается или реформируется. Это факт. Другое дело, что те, которые шо называется "смазываются кровью" - посильнее будут.
Посмотрите на тех же пендосов - похоже не стесняются смазывать кровью и своей и чужой свой политикс. Хотя оне конешно тоже уже на закате. Возможно даже скорее, чем многие думают

От пользователя Лягух

Это и есть ошибка, на мой скромный взгляд. Номенклатура - это
господствующий класс. В принципе.


номенклатура это не класс! Эт вообще коммунисты придумали систему номенклатуры. Сталин же любил учет и контроль! :lol:
хотя вы себе можете любую классификацию придумать.
Но классы не формируются на том основании, что тебя в некую картотеку ЦК поместили :-D Седни поместили, завтря "выместили" ;-)
0
Лягух
От пользователя Stavr
Но классы не формируются...


Я раб вот этова мировоззрения*:

http://scepsis.ru/library/id_1065.html

Дайте бой.

___________
* С оговорками.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.