Нормальный профессор точно должен так злица на РПЦ?!

http://cerkov-provincii.narod.ru/areas/ekat/kamens...

хорошая подборка хороших фото...

Ыыыыыыы.
Размывание морали и рвачество..... Сильно сказано однако.
А по сравнению с чем "размывание и рвачество"? С советскими временами.
А помогает ли православие? Что нам говорит на этот счет история, преемником кого является у нас РПЦ?

С точки зрения свидетельств об отношении к духовенству со стороны крестьянства весьма интересными представляются брошюры священников Владимира Рюминского (Духовенство и народ. Церковь и государство. СПб., 1906) и Михаила Левитова (Народ и духовенство. Казань, 1907), напечатанные в годы первой русской революции. Левитов считал разговоры о «народе-богоносце», всецело преданном Православной Церкви, не имеющими ничего общего с реальной жизнью: «Ценность набожности крестьянства оказалась сомнительной, а его добрые сыновние отношения к священнослужителям скорее иллюзией, чем фактом. Эти отношения, не приближавшиеся никогда к идеальным, в последние годы обострились до крайней степени».

«Уже целое столетие духовенство православное служит в известном отношении «притчей во языцех», вместилищем и олицетворением богатства, жадности и корыстолюбия. Известную поговорку «с живого, с мертвого дерет» духовному лицу приходится слышать с детства до могилы… Тема «жадности поповского отродья» – любимейшая крестьянами. На сходе, на вокзале, в общественной бане, в поле достаточно малейшего повода, и начинаются нескончаемые толки и рассказы… Появление духовного лица в вагоне, наполненном простонародьем, для нашего брата истинное несчастье… В крестьянском сознании духовный сан и деньги настолько срослись, ассоциировались, что сделались почти синонимами. Поп – это в их понятии бездонный денежный мешок, каким-то волшебством ежечасно привлекающий и всасывающий в себя деньги из неиссякаемого источника – мужицкого кармана», – так описывал священнослужитель отношения крестьянства и духовенства.

Священник Владимир Рюминский с горечью писал: «Как относятся русские люди к своему священнику, прихожане к своему пастырю, и рассказывать нечего. Самые непристойные рассказы сложены про «долгогривых», как называют православные люди своих священников, скверные пословицы сложены про них – «поповские глаза завидущие, а руки поповские загребущие», говорит народ. С ними торгуются за исполнение религиозных обрядов, как торгуются на базаре за деготь, как в лавке за товар. С ними судятся, и часто годами тянутся тяжбы – непристойно сказать – прихожан с их священником, верующих с их наставником».

По моему - наследие прослеживается полно. Ничто не ново под луной...

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2011 11:50]

я вышел из партии в феврале 1989-го, хотя порывался еще в 88-м :ultra: просто были опасения.... но демагогия горбатого достала вконец, соревновательности в ротации не было, обычные первичные парторганизации были блокированы от этого процесса.... так и написал в заявлении - не вижу никаких оснований у кпсс в том, чтобы она какую-либо пользу смогла бы принести народу ни на то время, ни в перспективе.... побыл в организации 6 лет... поначалу после выхода грелся - что, если будет разворот на закручивание гаек, то акнется.... но - хотелось такую, образно говоря, ставочку сделать заранее, что боливар-кпсс крякнеца окончательно под гнетом бюрократии....

в принципе понимал, что при тех тенденциях, которые разворачивались в середине 80-х и в тем более к 88-му г. - стопудово крякнеца, т.к. одной демагогией генсека уже не обойтись, нужны техничные реформы по трансформации системы по пути демократизации. Но какая нафих демократизация, если кпсс - крайне статична и изнутри-то видно - никаких перемен не происходило.... партсобрания первичных организаций - по-сути, те же хозвопросы, никакой стратегии... как раз внестратегичность вкупе с примитивным и неротируемым изнутри руководством - как и сейчас в ЕР - ведет организацию, а вслед за ней - страну - к краху.

Когда РПЦ четко заявила на местном уровне , что хочет построить 300 храмов и просит мэрию выделить под них земли - разве это не стратегия?! Я, честно говоря, первый раз столкнулся в России в этом факте РПЦ, с реальной стратегией. Подход явно системный и основательный, без мелкашества - 300 храмов и баста. И обоснование четкое, трезвое, треть потенциального рынка религиозных услуг города.

Профессор Киселев - политолог, т.е. социальный механик. Лаять на церковь - это верх непрофессионализма для политолога, тем более в такой форме, как сделал он. Обратите внимания на его ЖЖ - у него стон деревенской бабушки, не темы спеца. Как социомеханик он мог был поднимать серьезные и конструктивные темы, освещать темами дорогу депутатам местным - городским и областным. А он - мелкогрызничаньем занимается, показывая плохой пример другим, прежде всего политической молодежи екб. Последняя вслед за такими как Киселев - тоже мелкогрызничаньем занимается.

У всей политической общественности Урала - нолевой креатив по части готовых решений, наметок или даже попыток на наметки - что делать стратегически , чтобы вытащить область, страну из внепроизводительного нефтегазового коллапса. Хотя - вопросы и задачи , которые стоят перед Россией - тривиальны по решениям.

И на этом фоне невежества и политической и умственной импотенции светской общественности региона - неожиданно выступает РПЦ с деловым предложением о 3-стах храмах. Обида в душе светской масс-медии и профессуры - обнаруживается в их реакции на инициативу местного отделения РПЦ. Внутренние голоса у них читаются на раз-два - "как так, мы ничего не видим и не планируем системно, а вот РПЦ бац - и конкретно с цифрами, да еще расчетами выскакивает вперед.

На сайте е2-е4 вродь как Стенд Енина есть об этом деле.... там все это очевидно видица :ultra: 8(

К этому времени я уже нникак не перекрещивался с парторганизациями, я говорю о более ранних, когда они были в силе.
Твое время было временем упадка, социализм на глазах превращался во что-то другое. И считаю что социализм кончился не в девяностых, а в середине восьмидесятых.

А почему не триста общественных туалетов? Они нужнее.
Это не стратегия, это та же тактика, реализация планов стать снова госстркутурой.
Стратегия для упрочнения своих позиций среди чиновни. А не стратегия для живущих в этом городе людей. Нацелена не на будущее, а на одну лишь тактическую задачу.
Я был бы за, если бы они открыли в шаговой доступности триста кружков технического творчества для детей. Но не духовно сие, плевать видимо, , что через поколение когда вымрут последние специалисты Россия будет совсем неконкурентноспособна, и ее обгонит Буркина-Фасо и берег слоновой кости...
Обоснование? Какрое нах обоснование? Верующих горстка, но своей активностью(мал клоп, да пахуч) создается впечатление массовости...
Ешо липовые расчеты исходят из количества жителей, а не верующих.
Все эти ларьки будут стоять пустыми, пока РПЦ не станет госструктурой,и будет выдавать там справки о причастии, фиксировать гражданские состояния граждан, выдавать свидетельства о рождении и смерти - все за деньги, с обязпательным обрядом, и три раза Ку сказать, и три присесть... упразднят ЗАГСы короче, как наследие гадкого советскаго режиму... Все к тому идет.

мда... а в центре этого дерьма стоит белый и пушистый проповедник с честыми глазами и благордым лицом и с трибуны е1 вещает истину народу...

Гарих... это давно уже не смешно... это - печально... еще один...

прошу прощения... :weep:

"Если пшеничное зерно, падши на землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода". Итак, если хочешь быть плодоносным, - умри; умри настоящим образом, чтобы в сердце носить чувство, что ты уже умер. Как мертвый ни на что окружающее не отзывается, так делай и ты: хвалят - молчи, и бранят - молчи, и прибыль получишь - молчи; сыт - молчи, и голоден - молчи. Будь таков ко всему внешнему, внутренне же держи себя там, где бывает всякий умерший, - в другой жизни, перед лицом Бога всеправедного, готовясь услышать последний приговор. Какой же, скажете, плод от этого, когда тут, все замрет? Нет, не замрет, а явится энергия да еще какая. Одна минутка осталась, скажешь себе, - сейчас приговор; дай поспешу сделать что-нибудь, - и сделаешь. Так и в каждую минуту.

да, в начале XX века РПЦ находилась в глубоком кризисе. Вызванном, во многом, внутренней политикой Романовых (Св.Синод и т.д.). Но Церковь не умерла. Патриарх Тихон сумел воззвать к сердцам верующих. а потом многие тысячи новомученников своей кровью возродили авторитет Церкви... Произошло её обновление.
Я очень положительно отношусь к Советскому Союзу. По крайней мере к 1940-1986 гг. Образование, доступная медицина, cоциальные гарантии... Держава, наконец.
Почитайте выступления Алексия II на Русских Соборах. Там говорится именно что об опасности социального расслоения, об духовной заразе, когда одни шикуют а других оставляют прозябать в нищете... Об униженности самого русского народа, о потере им (и властью страны) традиционных нравственных ориентиров...

Это из серии про бла-бла-бла. Авторитета церкви как небыло - так и не стало. Как минимум в советские годы.

А это с чем едят? О чем Вы вообще? Очередное высказывание из той же серии.
Какие нравственные традиции-то были? Крепостное право? ;-)

Это не едят. Это жуют бесконечно...

Точно-точно. Ни один ревнитель этих самых "православных нравственных традиций" так и не смог пояснить мне, что же это за традиции такие...
Громкое словосочетание с нулевым смыслом. :cool:

Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй...

http://www.odinblago.ru/sv_otci/ispoved_blazh_avgu...

III. 4. Слова, сказанные Тобой в начале творения: "да будет свет, и стал свет" я не без основания отношу к существам духовным, уже как-то жившим, способным просветиться светом Твоим. Но как ничем не заслужили они ни такой жизни, которая могла быть просвещена, так не заслужили они и того, чтобы она была просвещена. Тебе не было угодно их бесформенное состояние, они должны были стать светом не в силу существования своего, но созерцая свет просвещающий и сливаясь с ним. Только благодать Твоя позволила им и как-то жить и жить счастливо, ибо они изменились к лучшему, обратившись к тому, что не может измениться ни к лучшему, ни к худшему, - к Тебе, Единственному, Который просто "есть", для Которого жить - значит жить счастливо, ибо Твое счастье Ты Сам. :ultra: Исповедь Блаженного Августина, епископа Гиппонского 8(

НиасилилМногаБукф... А Вы не портянками... Вы тезисно, тезисно.

Он так не может. Проверено. Либо отвлеченные цитаты разной величины, либо отсылка на многотомник.
Все кругом телепаты, одни мы с Вами не знаем, что он имел в виду, и какая именно фраза в пространном тексте является ответом. Хотя чаще всего - любая. Трактуется по нужде цитирующим как желается.

:lol: :lol: :lol:
Если по чесноку, то мы-то как раз знаем, что это очередной.... выстрел холостым в воздух :lol:

Полнейший упадок был - причем понаблюдал-потусовался в первичках 4-х организаций, два из них - вузы, один - режимный завод, а один - своего рода торгашеский рассадник....

Наиболее здоровая обстановка была в последнем, как ни странно... Но - то секретаря парторганизации в трезвак заберут, то директора снимут за 350 р. левого навара - просто в субботник дополнительно оформил на доставное лицо, что наряд делал по обустройству теритиории.... Но тогда с этим было строго - 48 часов в кпз, потом выгнали из партии и разжаловали в стропальщики.... Другой - тоже мужик классный так-то - но спекуляция авто за четвертак в средней азии - чудом отвертелся....

В вузах - полный отстой в парторганизаций, но - собственно ниче и не изменилось с тех пор - такие же сонные затюканные профессора.... с неподвижной мыслью в голове, застывшей на лице.... хотя бедолаги типо названного политолога-критикана РПЦ :-D

1. Вот сам же просто без балды уже к третьей странице выдвинул конструктивное предложение - создать общественные центры творчества. А политолог Киселев на профооснове занимается социомеханикой - у него ноль мыслей, не говоря уже о многошаговой операции по претворению этого дела в жизнь.... Аналогично и у депов.... Я ж грю - среди актива светской общественности - отстой на сегодня....

Светская общественность нагрелась о том, что РПЦ возьмут да выделят земли бесплатно - дак это не проблема РПЦ, а проблема кривости земельных отношений в городе.... рпц может будь одним из, но никак не из инициаторов наведения порядка в земвопросах в ЕКБ.

Светская общественность в себя включает ведь еще и депов, политологов, просто всяких инициаторщиков, масс-медийщиков.... но никто из них ничего не родил конструктивного в качестве предложения, активно лоббируемого депами.... Более того - даже мысле таких нет....

Я к тому, что у нас реально гандоны-изоляционисты в профессорах и депах ходят... пока никак не развернулись к интересам людей....

Надо будет ваще форумом обсудить-накидать наметки - об общественных центрах творчества, прикинуть и проллобировать в мэрии....

2. РПЦ сугубо свои интересы преследует, они у церкви специфичны, все-таки так-то это еще и коммерческая организация на хозрасчете. Если русские власти ей туда-сюда еще удается раскошелить на кое-что или там особые преференции получать в землеотведении. Грех этим поослабками власти не пользоваться.

Чиста для примера - если бы в дендрарии участок земельный кому-то принадлежал из форумчан - положил бы х на всех да реализовал его тому кто больше заплатит. Чо прицидываца - расчет - он и в африке расчет.

В других странах РПЦ такими преференциями не пользуется. Обстановка и деятельность в церках - на порядок скромнее.

Кстати вчера посмотрел в гугле на храм РПЦ в нотингеме - ссылка тут есть выше: небольшой земучасток (размер в поддомовую территорию стандартной 12-ти этажки советского типа - у них напротив частные участки под домами не меньше), справа в метре к храму примыкает церковь методистов, которая даже больше, слева в метре частное строение. Все более чем скромно и даже креста на храме нет - только вывеска.

Общественная жизнь должна быть у людей, возможность такая должна быть - в церквах, домах творчества (может даже по-шире проект бабахать - и по части самоуправления местным советом инициаторов, кружки не только технические, но разные, т.к. общественное использование здание на квоте - клуб баб, мужиков, вышивки, концерты самодеятельности, фестивали групп молодежи и т.д., политические кружки, выступление плановое раз в месяц депа местного и т.д.)... Сама реакция профессора в чем тупа - он не предлагает ничего, хотя у того же Примата практически сходу возникло предложение.... и у всех вместе у светских, большого числа - просто тупое отношение - сами ничего не делаем в плане общественного развития, мыслей никаких не лоббируем среди депов и во власти, но и другим не дадим, а и даже более того - обидемся :ultra: 8( :beach:

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2011 14:10]

1. Не создать, а восстановить.
2. Креатив нуждается в средствах на исполнение. Их могут дать нынешние владельцы заводов, газет, пароходов(из которых состоит и правительство) только в случае быстрой окупаемости(любым образом, хоть материальным, хоть политическим) Таковых умные, или хотя бы честные люди предложить не могут, а если предлагают, то их не слушают. Не в моде... Нарубить капусты с церковью - проще и быстрее.

на полном хозрасчете - опыт общинных центров ЮК:

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpai...|ru&u=http://www.birchhill.org.uk/
http://www.birchhill.org.uk/
:ultra:

Стремление к чужому убытку без погони за собственной выгодой, без всякой жажды отомстить, а просто потому, что говорят: "пойдем, сделаем", и стыдно не быть бесстыдным.

тезисно... блж. Агустин

8( кроче гря, утром-днем не до этого было - чуть выше у меня - ссылка на обычный общественный центр в Англии, по первой - автопереводчик встроенный от гугля, вторая ссылка - прямая. Маленький сайтик у центра, чисто по делу все излагается, фотки и план есть центра.

Микрорайон на 1500 домов, в основной частных и немногоквартирных , т.е. по сути - 1 такой центр из расчета на 4-5 тыщ чел. получается.

Строят такие центры муниципалитеты, а потом все дела спихивает местным активистам. Таким центром на бесплатной основе управляет 5 человек, 3 помещения центра сдает в среднем за 5-8-10 фунтов за 2 часа. На сайте указаны реквизиты - они принимают любые заявки от местных жителей на всякие дела - главное для них - эти гроши заплати и пользуй помещением.

Там же список всех групп, которые проводят там свои занятия-встречи: 20-25 организаций-тем встречи систематических еженедельных - от мусульманской и баптиской общины до авиамодельного кружка для детей, чечетка, танцы с мамов, кружок мягкой игрушки для дошколят, спортивный клуб Динамо, фитнесс и все такое. Грубо говоря, если 8 занятий в месяц по 2 часа в актовом зале тех же спортсменов-детей - платят администрации центра 80 фунтов/ 24 ребенка= 3,33 фунта с ребенка в месяц. Нормально.

Церкви тама тоже собираются. Пожилые встречаются, танцуют и все такое.

Распитие спиртного запрещено, чай-кофе-потанцуем только.

Адмнистрация раз в квартал по-любому собирается на собрание по хозделам центра, любой с района может прийтий и что угодно предложить. НА ВСЕХ СТРАНИЦАХ САЙТА ЦЕНТРА - предупреждение - сдача объекта молодежи с 16-21 года отменена - видимо, разколбасили зал по пьяне бретанцы молодые.

Туалет предусмотрен и для инвалидов. Вродь как все.

Мораль:

1. Церкви - это тоже общественные организации, которые на уровне приходов в микрорайоне - скрепляют горизонтальные связи, способствуют укреплению и развитию гражданского общества. И казну центра пополняют.

2. Земельный участок требуется под такой типовой центр - надо будет внимательно еще раз посмотреть на их "БТИ-выписку" - вродь как периметр 40 на 60 метров примерно.

3. Такие же центры надо сделать в ЕКБ и по России. Возможно даже РПЦ их поддержит, депы то уж точно поддержат, даже те, кто поначалу будут против.

Кстати - у РПЦ вродь как есть тоже вариант - походных Богослужений. Так что такие центры им могут очень даже пригодица. Так же центры хороши для политиков - голову не ломать где встретица с избирателями в шаговой доступности от них.

Я как-нить у себя в ЖЖ помещу инфу о центре и пройдусь по всем депам - пусть кумекают и начинают лоббироваца в этом вопросе. :beach:

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2011 01:43]

Ключевое слово - ЛЮБЫЕ заявки. Хоть все это и не по русски, но тоже может быть, ну кому нужно промещение без его минимального оборудования? Ладно, можно его приобрести самим, но придется его часто убирать, т.к. кому-то площадь может понадобится. Только под склад такое, может для англичан техническое творчество, это - посидели за столами, посмотрели фильм на производственную тему, а у нас, ну не так...
Ну откроет одна общ организация типа церкви такой центр, назовет храмом... И что, она будет принимать совсем любые заявки без каких либо своих условий, для большинства неприемлемых? Ага, щас! Шире разевайте рот, а то котлетка мимо пролетит...

:hi: 8( там же все расписано - всего-то пяток страничек на сайте :ultra: я почему сразу же соориентировался, что надо будет в ЖЖ самому все расписать и разжевать - просто иначе реально плохо усваивается инфа на руси :ultra: 8(

1. Любые, но только не от молодежи от 16 до 21 - так именно в этом общинном (общественном) центре решили. Видимо, был печальный опыт. Хотя им реально пофигу кому сдавать, лишь бы сохранность помещения была несколько гарантирована.

Они же требуют залог в 100-250 фунтов, но этого залога мало для бешенных молодежных тусовок - да и в принципе , для развеселых молодежных тусовок есть море клубов....

Оборудование есть - интернет, стулья, столы, утварь кое-какая для спорта, хранят в кладском помещении в подвале здания.

2. А как у нас?! в ДК Верх-Исетском так же тусят - татарский клуб песни, вечер для тех кому за, вышивка, театральный кружок, кружки члена и т.п. Даже если нужно что-то выточить - есть переносной верстак, у меня есть такой дома.

Это если касательно авиамодельного кружка. Плюс к тому - не забываем, что масса британцев живет в своих домах, со всеми принадлежностями для в своем гараже или подвале. Так что детки многие вытачивают дома. В кружке - принципиальные вещи токо выделывают, тусят, учатся друг у друга и мастера.

3. Это готовый центр общего пользования. Там же есть страничка - какие организации снимают помещения и по каким дням и в какое время. Там есть и мусульманская община, и бартисты. Центр однако не их собственность. Они арендаторы.

Не надо резка плакать, что церковь запросила 300 участков. Если 1 400 000 жителей города разделить на эти же британские нормы в 5 тыщ чел на такой общ. центр - получица 1,4 млн.жителей/5 тыщ чел.= 280 центров.

Русским столько не надо строить со стороны муниципалитетам, пусть пока научатся в хозрасчете соблюдать-управлять - 10-20 -50 -100 центров. Т.е. плавненько входить в это дело надо. У британцев большой опыт общественного самоуправления, поэтому у нас надо с пилотных проектов таких центров начинать.

Но то что такие центры, типовые - максимум экономии, т.к. стандартно строятся, без изысков ДК Верх-Исетского, без помпеза, а строго по-делу - получится проект в России, в екб - бюджетно, практично, всегда можно будет проконсультироваться у британцев. :ultra:

Тут главное на ходу не плакать 8( :beach:

Очень плохо...