Приобретаем, чтобы потерять?...

JD, с превеликим удовольствием - ты тебе))))))))
Школьные учебники я привела как пример того, что есть вещи, которые излагаются в понятной форме и следуют каким-то законам, пускай даже вещи эти до сих пор изученны не до конца, но людям, которые представляют, не хочется верить в иллюзорность их понимания. Но каким-то способом все же нужно доносить до людей информацию - вот еще одна аналогия - читает учебник геометрии только тот, кому это надо, так же и тут - все полезное человек пытается узнать лишь по собственному желанию.
В общем, написала довольно-таки сумбурно, но смысл прослеживается, надеюсь.
А грядущее воспоминание интриговать не должно, ты в высшей степени удивишься, что ничего нового там не узнаешь, наоборот.

Капитан, присоединяюсь к вопросу die Nixe.

И все-таки - разве встречу с единственным, неповторимым человеком нельзя назвать чудом?
Чудом, которое сотворил Бог или судьба (кому как больше нравится). Так зачем же потом отбирать это чудо???

Звёздочка, я только изложил четыре факта. (Формулировка не моя :-) ).

Мы страдаем, верно? Мы испытываем в жизни страдания и видим, как их испытывают другие.

У этих страданий есть причина. Чаще всего она состоит в несоответствии наблюдаемого или происходящего с нами нашим ожиданиям (я думала, что он, а он... я к нему со всей душой, а он козёл неблагодарный... я же сделал всю работу как надо, а этот тупой босс... и т.д.). Грубо говоря, она основывается на ложных желаниях, признак которых - возникновение противоречия, конфликта.

Испытывание страданий не является 1) неизбежным и 2) бесконечным. Иначе жизнь была бы невыносимой. Есть примеры людей, которые смогли освободиться от этого. Мы и сами знаем примеры в своей жизни, но, увы, их меньше, чем хотелось бы.

Существует путь (метод, способ), который может привести нас к этому состоянию. Поскольку, решив по нему двигаться, мы стартуем из разных позиций, то и путь получается индивидуальным, особенно поначалу.

Звёздочка, думаю, что мы создаём мы эти чудеса. То единое, что есть все мы. Мы и отбираем. Карма, карма, беспрерывная карма, цепь причин и следствий.

Т.е. Капитан, Вы согласны с die Nixe -

Интересно, как тогда можно чего-то желать и НЕ желать ОДНОВРЕМЕННО?

Капитан, позвольте поинтересоваться, Вы считаете, что карма и "цепь причин и следствий" это одно и тоже?

не углубляясь в природу страданий - ну там причины, глубина, размах и т.д., позволю себе всё ж усомниться в необходимости освобождения от этих самых страданий.
И не потому, что это бессмысленно, а потому что вредно...
Страдания необходимы.
Если даже представить себе человека, полностью избавленного от бед, огорчений, боли - думаю, он сам себе начнёт их изобретать...

JD, полностью освободиться может и не надо, да и, вероятнее всего, не получится. А вот ограничить - вполне можно и нужно, к чему такие жертвы?

почему неотъелемый элемент жизни - жертвы? Жертвы кому/чему?
Мне кажется - надо просто принимать то, что тебе отмеряно... Не увиливая :-)

Тоже не соглашусь с Капитаном, что нужно избавляться от страданий.

Они тонизируют

Да тут мазохизмом попахивает!!! :-)

Выскажу 2 мнения:
1. При осутствии страданий человек будет лучше развиваться духовно, так как на это будет больше сил...
2. Без страданий человек вообще не станет развиваться духовно, так как почуствует халяву...

it depends
от человека :-)

мне без страданий как-то лучше,
поэтому стараюсь от них избавиться...

Не факт, LX, что будет именно так.




Капитан, повторю свой вопрос к Вам.

JD, отмерено - кем?

Dr.W, запятая в этой фразе означала последовательность, а не тождество. Простите, неясно выразился. Цепь - есть результат проявления закона (принципа) причин и следствий - т.е. кармы.

Вопрос JD и Звездочке - почему мы считаем страдания необходимыми? Это серьёзный вопрос, если хотите, было бы интересно в нём разобраться.

Звёздочка, теперь ответ на Ваш вопрос - давайте попробуем разобрать это на примере. Например, почему женщина четыре раза подряд выходит за алкоголика и несчастлива в браке?

Страдания нужны для того, чтобы не "зарываться", не чувствовать себя этаким Хозяином Жизни...


Это - модель ее поведения.
Возможно, она была принята ею под влиянием воспитания в социуме, возможно, она чувствует себя в какой-то степени комфортно в роли мученицы...

Страдания необходимы, потому что жизнь без них - неполна. Душа, которая не болит, - мертва.

ну и это...



Капитан, можешь смеяться, но - Богом.

JD - мой Вам респект!

куда не плюнь везде Капитан))))

Акр, ты считаешь, что это плохо?

Akr, я уж и сам утомился. :-) Да ещё и работа грядёт. Наверное, скоро минимизируюсь в трей, оставив лишь дискуссию с STK и комментарии к ней. :-)

Звёздочка и JD, вы пишете сходные вещи - ничего, если я объединю вопросы?

> Страдания нужны для того, чтобы не "зарываться", не чувствовать себя этаким Хозяином Жизни...

А хозяин кто? Правила кто установил?

>>Цитата:почему женщина четыре раза подряд выходит за алкоголика и несчастлива в браке?
> Это - модель ее поведения.
Возможно, она была принята ею под влиянием воспитания в социуме, возможно, она чувствует себя в какой-то степени комфортно в роли мученицы...

ОК, теперь спросим её - желает ли она этих мучений в браке с вечно пьяным и бьющим её мужем?

> Страдания необходимы, потому что жизнь без них - неполна.

Почему?

> Душа, которая не болит, - мертва.

Может, жива душа, которая полна счастьем? А болящая душа - болеет?

>> JD, отмерено - кем?
> Капитан, можешь смеяться, но - Богом.

Почему же смеяться? Я не смеюсь над концепциями.

P.S. Насчёт "Вы" не обижайтесь, для меня это проявление уважения в письменном диалоге. В реале я общаюсь с форумчанами на "ты".

Я не оцениваю, я констатирую... Таким же умением, в два поста свести всё к своей системе взглядов, здесь отличается только один персонаж:-) Не будем тыкать пальцем;-)

Akr, все мы сводим всё к своей системе взглядов. Просто у всех она на разной стадии формулирования. :-)

Я беспрерывно тестирую на граничных значениях. Но, кажется, этот этап тоже идёт к концу. Пора некоторое время покумекать на дне. :-)

Всё равно что спрашивать у одноногого - почему б ему не пробежаться? Потому, что ноги нет.

Эмоции даны (хммм... предвижу вопрос - кем?) человеку, чтобы их испытывать. Чтобы ощущать жизнь во всей полноте, а не довольствоваться вырезанной из спектра полоской... Чтобы ощущать себя адекватным в мире и среди других людей. Чтобы уметь сочувствовать, наконец. И ограничивать себя в этом... ну не знаю.. может кому-то и в кайф дистиллированный мир...



Болит и болеет - всё ж несколько разные вещи.
Иногда своевременный ушиб предупреждает летальный исход.

Капитан, значит ее это УСТРАИВАЕТ!!!!

- Ой, я так хочу купить эту машину, прямо не могу весь, как хочу!
- Дык почему ж не покупаешь?
- Так вот, то денег не хватает, то жене шубу срочно надо, то День Рождения свой с размахом отметил!
- ЗНАЧИТ, ТАК СИЛЬНО ХОЧЕШЬ!



Мы сами устанавливаем эти правила - все человечество.

JD,

> Всё равно что спрашивать у одноногого - почему б ему не пробежаться? Потому, что ноги нет.
> Эмоции даны (хммм... предвижу вопрос - кем?) человеку, чтобы их испытывать. Чтобы ощущать жизнь во всей полноте, а не довольствоваться вырезанной из спектра полоской...

То есть, чтобы двуногие были счастливы, должны быть одноногие? Чтобы здоровые были счастливы, должны быть больные? Грубо говоря, чтобы один был счастлив, должен быть другой несчастливый?

> Чтобы ощущать себя адекватным в мире и среди других людей.

Страдать потому, что так принято? Болеть, потому что кто-то болеет?

> Чтобы уметь сочувствовать, наконец.

Сострадание и страдание - разные вещи.

> может кому-то и в кайф дистиллированный мир...

Упомянув Бога, Вы имели в виду Его в христианской концепции? Тогда как насчёт рая? Вы против? :-)

> Болит и болеет - всё ж несколько разные вещи.
Иногда своевременный ушиб предупреждает летальный исход.

Наверное, боль есть симптом (сигнал) неблагополучия? Уже имеющегося конфликта?

"Но объясни - я люблю оттого, что болит,
Или это болит оттого, что люблю?" (с)