Приобретаем, чтобы потерять?...
О
О.
Кобра, милая, можно я Вам отвечу завтра? ОК. А то надо уже спаточки идти - слишком поздно...
Франко, не во "что", а в кого? И Бог с большой буквы!
Я - христианка, верю в единого Бога и Его Триединство: Бога-Отца, Бога-Сына (Иисуса Христа) и Святого Духа.
Верю, что все три Личности есть один Бог.
Основанием для моей веры служит Закон жизни - Библия, духовная связь с Богом и большой жизненный опыт.
Франко, не во "что", а в кого? И Бог с большой буквы!
Я - христианка, верю в единого Бога и Его Триединство: Бога-Отца, Бога-Сына (Иисуса Христа) и Святого Духа.
Верю, что все три Личности есть один Бог.
Основанием для моей веры служит Закон жизни - Библия, духовная связь с Богом и большой жизненный опыт.
З
Звездочка с того самого неба1
А у меня своя религия - микст из нескольких.
Я тоже не верю в загробную жизнь и в Бога (в классическом его понимании).
Но это не мешает мне жить "правильно" (на мой взгляд, разумеется).
Я тоже не верю в загробную жизнь и в Бога (в классическом его понимании).
Но это не мешает мне жить "правильно" (на мой взгляд, разумеется).
О
О.
Автор: Звездочка с того самого неба [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 13 Июня 2003 21:27
Дата: 13 Июня 2003 21:27
Но это не мешает мне жить "правильно" (на мой взгляд, разумеется).
А "правильно" - это как?
После Вашего ответа продолжим...
КОБРА:
Мень был абсолютно прав, говоря о том, что лучше читать с "толкованием".
В общем, толкователи не сильны разнятся между собой, если они ищут славы для Бога, а не для себя.
Жаль, что Мень не добавил нашу искреннюю и горячую молитву, которая должна быть перед чтением, как Библии, так и толкователей. Тогда уже сам Святой Дух поведёт. И от неверного толкования уведёт... Но я знаю, что он её имел ввиду.
Люди часто берут Библию в руки с изначальным протестом в душе. Такому человек ничто не поможет. Ни Библия, ни толкователи. Всё останется закрытым, потому как само сердце человека для принятия Бога закрыто. А Святой Дух - Он очень робкий, Он "двери не выламывает"...
Можно прочитать стихи из Библии, подумать, как Вы их поняли... Потом - толкователей (разных). Потом - снова эти же стихи. И кто из толкователей прав, а кто чуть уходит в сторону, Вам подскажет Господь через Святого Духа, через Ваш внутренний голос.
Если Вы искренне призвали к себе в сердце Христа, то говорить будет только Христос. Дьявола там уже не будет.
Но ещё раз повторяю: речь идёт о стропроцентной искренности, как в "Сталкере". Помните? Ибо Господь смотрит не на наши слова ( язык без костей), а в наше сердце, насколько оно искренно или лукаво....
Скажете, что уж Новый-то Завет дает все ответы?
Нет, но нам дано знать всё, что нам нужно знать для СПАСЕНИЯ ДУШИ. ( Как в любой инструкции. Всякое сравнение хромает, но, примерно, где-то так).
А зачем нам знать всё? Чтобы тронуться умом? Бог оберегает нас и даёт нам знать только то, что в состоянии принять наш мозг и наше хрупкое тело. Но КАК жить на этой Земле, оставаясь Человеком с большой буквы, и КАК подготовиться к вечности Библия говорит очень понятно.
О
О.
Автор: Кобра [отправить письмо]
Дата: 13 Июня 2003 13:45
Дата: 13 Июня 2003 13:45
Уважаемая Кобра, Второй же отрывок мне пришлось перечитать несколько раз, настолько он "путанный": вроде всё верно поначалу, но чувствуешь какую-то "червоточину". Впрочем, очень скоро она вырастает в развёрнутый стейтмент и руководство к действию.
Поясню более детально.
Христос создал Церковь
Верно. Она называется Церковь Христова.
Церковь существовала и тогда, когда ни одной
книги Священного Писания Нового Завета еще не было.
Тоже верно. Люди жили по Ветхому Завету (или Торе).
Но свящённослужители (фарисеи) были мало послушны Богу.
Бог в Личности Христа пришёл на Землю дать не только новый Закон жизни, но и через свой Крест, через Своё Распятие, Свою смерть и Вознесение ПОБОРОТЬ СМЕРТЬ.
Ветхий Завет писался для древних народов и не мог дать людям вечную жизнь. Нужна была жертва. Невероятная! И такой жертвой стал сам Бог. В это трудно поверить, но другого не дано. В жуткой борьбе Бога и дьявола за человеческие души ( после физической смерти им будут даны новые тела), Господь заклал себя, как ангца непорочного, чтобы через Его Кровь мы могли очиститься и соединиться навечно с Богом.
О
О.
Ведь книги Нового Завета написаны апостолами уже после, в течение более нежели полустолетия от начала исторического бытия Церкви. В написанных ими книгах апостолы оставили памятники своего устного благовествования. Писали они для Церкви уже существующей, и книги свои Церкви вручили для
вечного назидания.
Кобра, тоже верно.
Но люди только ПИСАЛИ, а "НАЧИТАЛ" им Господь. В противном бы случае, эта Книга давно почила и не была бы такой живой и трепетной, как почили книги Гомера и многих других великих авторов. Кому они сегодня интересны на каждый день, кроме специалистов, коих не так уж и много?
Всё книги Библии - богодухновенны. Иначе бы ОНА не имела такой силы.
О
О.
А вот дальше Иларион Троицкий начинает запутывать людей.
Смотрите сами.
Получается, что кое- какая правда о Христе и о Библии говорилась именно
ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ! А цель такова: у РПЦ есть свои церковные обрядовые книги, по которым православным и надо жить!
Православные отвергают БИБЛИЮ, как Единственный Божий закон. И после этого вы хотите, чтобы Россия цвела?!
В России сейчас вообще полный духовный хаос ( о другом не говорю уже): с одной стороны, атеисты, с другой - РПЦ, с третьей - хироманты, экстрасенсы и гадалки, с четвертой - буддисты... Просто ЕГИПЕТСКАЯ ТЬМА.
У христиан мира нет другой книги, кроме БИБЛИИ.
И быть не может.
Смотрите сами.
Очевидно, книги Священного Писания не составляют сущности христианства, потому что самое христианство не есть учение, а есть именно новая жизнь, создаваемая в человечестве Духом Святым на
основе воплощения Сына Божия."
Если Книги Священного Писания не составляют сущности христианства,
то ЧТО составляет?!
Христианство есть УЧЕНИЕ к НОВОЙ ЖИЗНИ. Как ещё человек может познать Святого Духа и стремиться обрести Его, дабы с Его помощью начать строить новую жизнь во Христе, как не через УЧЕНИЕ?!
Если бы я не читала Библию, я бы не увидела себя со стороны, а продолжала бы жить, как жила, искренне считая, что я не лучше, но и не хуже других, а в чём-то - намного лучше других ( а те другие в чём-то были намного лучше меня).
Библия - наше Зеркало и наш Уголовный Кодекс.
Примечательно, что моя бабушка православного вероисповедания, ( А какого ещё? Другого в России не было, как хотят, чтобы не было и сейчас), всегда страстно мечтала хотя бы подержать в руках Библию, т.е. она стремилась к этой Книге всей своей душой. И не её вина, что это случилось тогда, когда жизнь была прожита и небезгрешно. Но для таких людей, которые не по своей воле не могли читать Библию, у Бога есть особое снисхождение. Нам это уже не пройдёт.
Кобра, перечитайте внимательно ещё раз, что этот священнослужитель говорит!
Кроме тяжелого слога - "создаваемая в человечестве Духом Святым на основе воплощения Сына Божия" ( почему не сказать проще - Христос вознёсся на Небо, а нам оставил Святого Духа, третью Личность Бога?), дальше пошло ОТКРОВЕННОЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ:
[quote] У Церкви есть и иные пути, и иные средства для этого, кроме книг Священного Писания.
Если Книги Священного Писания не составляют сущности христианства,
то ЧТО составляет?!
Христианство есть УЧЕНИЕ к НОВОЙ ЖИЗНИ. Как ещё человек может познать Святого Духа и стремиться обрести Его, дабы с Его помощью начать строить новую жизнь во Христе, как не через УЧЕНИЕ?!
Если бы я не читала Библию, я бы не увидела себя со стороны, а продолжала бы жить, как жила, искренне считая, что я не лучше, но и не хуже других, а в чём-то - намного лучше других ( а те другие в чём-то были намного лучше меня).
Библия - наше Зеркало и наш Уголовный Кодекс.
Примечательно, что моя бабушка православного вероисповедания, ( А какого ещё? Другого в России не было, как хотят, чтобы не было и сейчас), всегда страстно мечтала хотя бы подержать в руках Библию, т.е. она стремилась к этой Книге всей своей душой. И не её вина, что это случилось тогда, когда жизнь была прожита и небезгрешно. Но для таких людей, которые не по своей воле не могли читать Библию, у Бога есть особое снисхождение. Нам это уже не пройдёт.
Кобра, перечитайте внимательно ещё раз, что этот священнослужитель говорит!
Кроме тяжелого слога - "создаваемая в человечестве Духом Святым на основе воплощения Сына Божия" ( почему не сказать проще - Христос вознёсся на Небо, а нам оставил Святого Духа, третью Личность Бога?), дальше пошло ОТКРОВЕННОЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ:
[quote] У Церкви есть и иные пути, и иные средства для этого, кроме книг Священного Писания.
Получается, что кое- какая правда о Христе и о Библии говорилась именно
ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ! А цель такова: у РПЦ есть свои церковные обрядовые книги, по которым православным и надо жить!
Православные отвергают БИБЛИЮ, как Единственный Божий закон. И после этого вы хотите, чтобы Россия цвела?!
В России сейчас вообще полный духовный хаос ( о другом не говорю уже): с одной стороны, атеисты, с другой - РПЦ, с третьей - хироманты, экстрасенсы и гадалки, с четвертой - буддисты... Просто ЕГИПЕТСКАЯ ТЬМА.
У христиан мира нет другой книги, кроме БИБЛИИ.
И быть не может.
О
О.
Кобра,
вернёмся к ещё одной фразе этого священнослужителя.
А именно:
Здесь нельзя ничего членить - ни Бога, ни Святого Духа, ни Божий Закон ( Библию).
Данная цитата была бы справедливой в том случае, когда имелось бы ввиду, что "буква убивает, а дух животворит", что означает - человек, читающий Библию без веры, без покаяния, без искреннего желания познать Бога, может увидеть только напечатанные слова и не понять их глубинной сути. Святой Дух, призываемый человеком на помощь, "снимает с глаз пелену".
Христос даёт знания из Библии, сообразно "уровню", с которым человек постигает Бога. Сначала - "молочко", а потом и "более твёрдая по зубам пища".
Вот почему христиане часто говорят: "Странно, я это место раз пятьдесят читал, но открылось мне только вчера суть этих стихов".
Кобра,
Александр Мень ужё всё неладное в РПЦ понимал. Часто он просто плакал, не мог объяснить, но потом уже и объяснял...
Кто-то спохватился и убрал "понимающего"...
вернёмся к ещё одной фразе этого священнослужителя.
А именно:
А потому не будет дерзостью сказать, что не Священным Писанием, как книгой, спасается человек, а благодатию Духа Святого, живущего в Церкви
Здесь нельзя ничего членить - ни Бога, ни Святого Духа, ни Божий Закон ( Библию).
Данная цитата была бы справедливой в том случае, когда имелось бы ввиду, что "буква убивает, а дух животворит", что означает - человек, читающий Библию без веры, без покаяния, без искреннего желания познать Бога, может увидеть только напечатанные слова и не понять их глубинной сути. Святой Дух, призываемый человеком на помощь, "снимает с глаз пелену".
Христос даёт знания из Библии, сообразно "уровню", с которым человек постигает Бога. Сначала - "молочко", а потом и "более твёрдая по зубам пища".
Вот почему христиане часто говорят: "Странно, я это место раз пятьдесят читал, но открылось мне только вчера суть этих стихов".
Кобра,
Александр Мень ужё всё неладное в РПЦ понимал. Часто он просто плакал, не мог объяснить, но потом уже и объяснял...
Кто-то спохватился и убрал "понимающего"...
X
Xpеrt
Святой дух поведет... при чтении...
ага... или дьявол...
сам не узнаещь, а вот О. потом посмотрит со стороны и оценит...
она-то знает, где истина - она в Христе.
А остальные не знают.
Поэтому, О. в итоге спасется.
А остальных 5-6 млрд. человек боженька замочит, точнее к себе не пустит в райские кущи. А там хорошо!
Только за всю историю человечества, видимо, в раю с полмиллиардика-миллиардик человек уже наслаждаются, а вот раз в 10 больше душ в аду греются.
Круче всего попали папуасы и пигмеи...
Им про Христа даже не сказал никто.
Ну а теперь они в аду бедные мучаются... ибо не познали как надо... как в Книжке написало... читать бедняги не умели
ага... или дьявол...
сам не узнаещь, а вот О. потом посмотрит со стороны и оценит...
она-то знает, где истина - она в Христе.
А остальные не знают.
Поэтому, О. в итоге спасется.
А остальных 5-6 млрд. человек боженька замочит, точнее к себе не пустит в райские кущи. А там хорошо!
Только за всю историю человечества, видимо, в раю с полмиллиардика-миллиардик человек уже наслаждаются, а вот раз в 10 больше душ в аду греются.
Круче всего попали папуасы и пигмеи...
Им про Христа даже не сказал никто.
Ну а теперь они в аду бедные мучаются... ибо не познали как надо... как в Книжке написало... читать бедняги не умели
Вот насчёт спасения у меня давно вопрос - почему только 144 тысячи? По 12 тыс. каждого из 12 колен?
О
О.
LX [отправить письмо]
Дата: 16 Июня 2003 13:28
Святой дух поведет... при чтении...
ага... или дьявол...
сам не узнаещь, а вот О. потом посмотрит со стороны и оценит...
она-то знает, где истина - она в Христе.
Дата: 16 Июня 2003 13:28
Святой дух поведет... при чтении...
ага... или дьявол...
сам не узнаещь, а вот О. потом посмотрит со стороны и оценит...
она-то знает, где истина - она в Христе.
Если Вы перед чтением Библии Христа призовете, то дьявол не придёт. Он наоборот уйдет из Вашего сердца.
Со стороны я смотреть не буду ( причем здесь я?!). Господь будет зрить в Ваше сердце.
остальные не знают.
Поэтому, О. в итоге спасется.
А остальных 5-6 млрд. человек боженька замочит, точнее к себе не пустит в райские кущи. А там хорошо!
Только за всю историю человечества, видимо, в раю с полмиллиардика-миллиардик человек уже наслаждаются, а вот раз в 10 больше душ в аду греются.
Поэтому, О. в итоге спасется.
А остальных 5-6 млрд. человек боженька замочит, точнее к себе не пустит в райские кущи. А там хорошо!
Только за всю историю человечества, видимо, в раю с полмиллиардика-миллиардик человек уже наслаждаются, а вот раз в 10 больше душ в аду греются.
На Земле миллионы христиан. МИЛЛИОНЫ! Причем здесь "О. одна спасется"?
Глупые речи...
[
Круче всего попали папуасы и пигмеи...
Им про Христа даже не сказал никто.
Ну а теперь они в аду бедные мучаются... ибо не познали как надо... как в Книжке написало... читать бедняги не умели
.Им про Христа даже не сказал никто.
Ну а теперь они в аду бедные мучаются... ибо не познали как надо... как в Книжке написало... читать бедняги не умели
Кому не сказали - скажут: идёт христианизация мира.
Кто не успел узнать - для них особая статья оправдательная есть.
Вы под неё не попадаете...
Кэп, о каких 144 тыс. Вы говорите?
Ольга,
"2. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3. не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8. из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч."
Откр. 7:2-8
"2. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3. не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8. из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч."
Откр. 7:2-8
G
Guardian angel.
Не судьба и не издёвка. Это наш выбор.
Мы выбираем родиться здесь и сейчас, мы выбираем любовь... И своё отношение. А может быть, тот, кто теряет, всегда этого боялся ... хотя бы подсознательно (это даже важнее)... И запрограммировал себя. Это его выбор.
А может, он недостаточно любил себя... Соответственно, недостаточно любили его...
А главное!!! Господа! Никогда. Никогда не говорите тому, кто вам дорог о своих (особенно вымышленных) недостатках. А вдруг поверит?..
Мы выбираем родиться здесь и сейчас, мы выбираем любовь... И своё отношение. А может быть, тот, кто теряет, всегда этого боялся ... хотя бы подсознательно (это даже важнее)... И запрограммировал себя. Это его выбор.
А может, он недостаточно любил себя... Соответственно, недостаточно любили его...
А главное!!! Господа! Никогда. Никогда не говорите тому, кто вам дорог о своих (особенно вымышленных) недостатках. А вдруг поверит?..
Если Вы перед чтением Библии Христа призовете, то дьявол не придёт. Он наоборот уйдет из Вашего сердца.
Вашими бы устами... Как Вы думаете, перед Варфоломеевской ночью никто не молился искренне?
Кстати, протестанты, не менее "милосердно" поступавшие с оппонентами в Англии тоже не обращались к нему?
А то, что сейчас нет таких откровенных зверств, скорее заслуга светской культуры
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.