Дуэли, честь, сдержанность на язык…

Ушли эти понятия из нашей жизни, как постепенно уходит рукописный текст.
И вместе с этими потерями меняемся мы. Если буква "a", еще и теперь подсознательно связывается с написанием, движением "пером", то далее и, уже в нынешнем поколении, - с кликаньем определенным пальцем в нужном месте клавиатуры…
Приходит новое, но безвозвратно уходит старое.
И это - жаль…
Аналогчино. Оскорбления больше не влекут неизбежного риска для жизни… в любой момент. Защита личности переложена на третьих лиц. Ушло понятие чести, достоинства. Хамство, грубость, наглость, нечистоплотность больше не влекут за собой неминуемого позора и презрения.
А жаль…
В 18 веке в России любая женщина дворянского происхождения не могла самостоятельно отстаивать свою честь. Но имела право обратиться к любому мужчине с просьбой о защите. И он обязан был вступиться за нее… Иначе - жизнь поломана... А что сейчас?....
Мужчины, что для вас - честь и достоинство?

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2003 17:38]

Omella, а почему Вы решили, что Вас, споткнувшуюся и упавшую, никто не поднимет? Понимаю, что не очень удачный пример, но все-таки... Да, не каждый поднимет, но большинство мимо бы не прошло! А козлы и в XVIII веке были.

Данил
Ранее козлам стряхивали пыль с ушей шпажонкой часто....

Омелла, оно не ушло,(понятие) оно несколько трасформировалось. В соответствии со временем.

Danilka
Немного не о том.
Я - о сдерживающем факторе дуэлей. О том, что честь раньше ценилась выше жизни. И это вносило осозннанность и продуманность каждого сказанного слова, движения, поступка... А что теперь?

PRIMAT, да сейчас тоже по ушам надавать за грубости женскому полу могут... Сам видел...

Omella, сорри. Теперь вроде бы понял. Увы, вынужден отчасти согласиться: знаю одного такого человека. Абсолютно за словами своими не следит, за поступками. Раньше бы такому по ушам надавали, а мы на него просто внимания стараемся не обращать. Хотя он и в адрес молодых людей, и в адрес девушек откровенные гадости говорит...

Nu, tak i skazhi, kto eto, blagorodnyj ty nash....

Reb Efraim, это кому фраза?

Eto blagorodnomu idal'go Primoderatoru..

Рэб всё принимает на свой счёт. С чего бы? :-)

Омелла, Вы с Княжной Маковецкой не знакомы?

Да уж... И я испугался, что Реб подумал, что я про него... :-)

... что посеяли, то и жнем...

Не хотелось бы в этом топике переходить на личности и обсуждать персоналии.
Дорогие судари, если можно, ответьте -
Что такое честь, достоинство для мужчин здесь и сейчас?
Если произошла трансформация - во что эти понятия трансформировались, какой смысл сейчас имеют? Усохли ли, вплоть до полного испарения, или что-то осталось?
Типа чести офицера (если это еще существует)...

/что-то мне подсказывает, что топик не будет пользоваться популярностью... увы... ну, что ж... отсутствие ответа - тоже ответ.../

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2003 17:22]

Я не думаю, что такие понятия, как честь и достоинство мужчины испарились начисто. Да, трансформировались.
Но, честно говоря, что хорошего от того, что и Пушкин, и Лермонтов погибли на дуэлях?

Зося
> что хорошего от того, что и Пушкин, и Лермонтов погибли на дуэлях

Я - о другом..
О ценностях, о средствах защиты их от посягательств, о допустимости их предательства, о силе и высоте духа..

А Пушкин с Лермонтовым... так может и не было бы их , не будь ТАКОЙ атмосферы в то время...

Да частью трансформировались, но большей частью просто исчезли.
Причин к тому было множество, не последняя из которых женская эмансипация.
В современном мире выше обозначенные понятия остаются не востребованными и в первую очередь женщинами.

Знаю я приколы, про современные дуэли. Кто-то из них лежит, а кто-то сидит:-)

Скажите, Omella, а зачем вам эти дуэли? А представьте, что ваш любимый, защищая вашу честь, погиб бы на дуэли? Вот здорово, правда? А меня бы совесть мучала...

Пожалуй, стоит начать с ценностей.

Мне кажется, раньше была огромная куча условностей, часть из них совершенно лишняя. Я не честь и достоинство имею в виду. Ну, например, пьяный хам проехался в мою сторону. По законам чести мой мужчина должен стереть его в порошок. И еще не известно, чем это может кончиться. Кому это надо?
Да, есть вещи недопустимые, которые нельзя прощать, это безусловно.
Между прочим, у нас и сейчас есть и Пушкины и Лермонтовы, только мы об этом еще не знаем...

Клавиатура, значит ? Буквочки печатаем ? Руками, значит, хотим, пером ? А - клинышек в ручки, да дощечку глиняную ? Нет ? Ручки замарать боимся ? На клавиатуре-то, оно - приятнее будет ? То - то....

Честь, достоинство - что вы вкладываете в эти понятия ? В той или иной мере они присущи всем. В той. Или. Иной. Мере. Не более того. Убивать человека из-за косого взгляда, случайного слова - лишь частное проявление этих качеств. Не самое здоровое проявление, честно говоря.

Уважаемы участники дискуссии, учитесь на моих ошибках.
Вместо четкого и однозначного вопроса, не допускающего уходов в сторону, не провоцирующих личных уточнений и подмены одной темы другими, имеем то, что имеем. И все мои дальнейшие попытки объяснить, что суть-то топика в одном единственном вопросе нашим любимым и многоуважаемым мужчинам - бесполезно. Все видят, трактуют и цепляются лишь за то, что им интересно, приятно, хочется.
Совершенно не задумываясь о том, что для меня это была лишь цепочка ассоциаций…. неочевидных, спорных, но… моих…

Э-э-э... Вопрос не ВО ЧТО а КАК. Не может дерьмо трасформироваться в золото например.(хотя наоборот - бывает...) Какие качества утратило, а какие приобрело.
Очень изменились с усилением псевдогуманизма условия: Даже подикася Дон Кихот трижды подумал бы, прежде чем дать пощечину мерзавцу, ведь он не подберет перчатку, а затаскает по судам, и поднимет жалобный вой в газетах... И так практически по всем пунктам...

Мне кажется, что не все так грустно, как в заглавном посте



Согласитесь, что и сто и двести лет назад богатому хаму многое, если не все сходило с рук, и не много было желающих остаивать честь. Все это, мне кажется больше в книжках описано, чем было на самом деле. И сейчас полно людей, для которых слова "честь и достоинство" имеют смысл. А дерьмо - оно всегда заметнее!
А впрочем, вопрос ведь был к мужчинам....

Слова "честь" и "достоинство" внушают мне глубокие подозрения, потому что очень много людей, пользуясь ими, заставляли других людей совершать ужасные поступки. :-(

У каждого есть свои "честь" и "достоинство" или нет.
Манипулировать окружающими можно и используя другие слова.