Дуэли, честь, сдержанность на язык…

Сначала посчитайте, сколько было дворянинов в 18в. по сравнению со всеми остальными...

Думаю, процент достойных людей сейчас не меньше :-)

Омелла:

1. ИМХО, Вы черпаете свои сведения о чести и достоинстве в прошлые века из художественной литературы.

2. Честь и достоинство и тогда защищались, скорее, не вооруженной рукой, а законом и коллективом товарищей за плечами.

3. (задумчиво) Если б мою руку вооружить, был бы я таким же всепрощающим, как теперь?...

4. Негодяев и мерзавцев на дуэль не вызывали, только равных. Тем более, что и дуэль уравнивала шансы - божий суд, все-таки.

Мне кажется, что ушли-таки эти понятия именно в отношении защиты женской чести, если так ставить вопрос. Смылись в унитаз нашего Храброго Нового Мира. Да, женщины сами этого добивались: эмансимация, всякая херь. А суть в том, что в девятнадцатом веке за вас убивали. это правда. За Вашу честь убивали. Ни один козел не смог бы, например, переспать и НЕ жениться - а сегодня??? Но с другой стороны, замуж тогда выходили по желанию отца или брата... Разводиться было нельзя... любовника завести - фиг вам... так что же лучше, уважаемые женщины??? Свобода??? Тогда извольте сами отвечать за себя. Несвобода?... тогда.. а как Вы хотели, два горошка на ложку???

Андрэ, пункт 4 - это тоже немножко мифология. Всяко, всяко бывало.

Ники - и вы тоже идеализируете прошлое. :-)

Честь и достоинство были есть и будут. Реалии настоящего накладывают свои отпечатки на эти понятия. Эз фо ми, у меня есть ряд моральных принципов, которых стараюсь придерживаться в жизни. Получается не всегда, но...

А рыцари были не тупыми грязными полубандитами частенько балующимися разбоем на дорогах и вообще любителями немножко пошалить, а блаАродными интеллигентами, которые даже и не пердели... Такую вату можно только в художественных книжках вычитать, история это трактует несколько иначе... Люди в своей массе не меняются никогда и процент подлецов и молодцов всегда примерно одинаков, просто бывает времена, когда некоторые качества как хорошие, так и плохие отдельно взятых товарищей не имеют предпосылок чтобы вылезти наружу.

кстати, по-моему STK выложил тему с приказом по мушкетерскому полку.

хоть и липа, но к реалиям все-таки ближе :-)

Насчет "божьего суда", вы Андрэ несколько погорячились... Практик всегда уделает теоретика.

Любопытно, что внятного ответа так дано и не было…
Никем.
Легче и проще обсуждать, откуда у автора топика читается желание вернуть – рукописи, клинописи, убийства на дуэлях. И вообще, что это мысли такие – вот раньше!!! а ныне…
Но… позвольте… это ведь все ваше имхо (к вопросу о возможности достижения взаимопонимания)…
Ход-то мысли был несколько в другом направлении и о другом.
Технологии меняют жизнь, что неизбежно влечет за собой изменения в людях. Жизнь накладывает отпечатки. Уходит что-то одно (и может быть не самое худшее), приходит другое. И это – неизбежно…
Пошли дальше
Что касается дуэлей…
Дуэль – это защита ценностей. И посягательство на них, попрание их, было порой несовместимо с жизнью (А_Б – это не из художественной литературы ;-) и я не розовая девочка…)
Так вот тот, вопрос, которым я позволила себе поделиться с вами - изменились ли ценности теперь? И как люди готовы их защищать? Есть ли что-нибудь важнее жизни в тех ценностях?

Мне думается, что некие негласные кодексы чести есть и сейчас. Но… не всеобщие (впрочем, как и тогда), а в рамках определенных групп людей. И у каждой из них в понятие чести входит свой набор критериев. И нам очень неуютно попадать в чужеродную среду с иными представленями о добре и зле…

Кроме того, в каждом из нас – свой страж – СОВЕСТЬ…
Разве нет?

Моя совесть беззуба, да и вообще, я давно ее поимел...

banzay*
А с вами в разведку пойдет кто-нибудь?...
А в связке одной - на вершину?...

омелла. ты хочешь, шоп тебе тут в двух словах написали о чести и достоинстве??? это тема для диссертации, дорогая. а хамство и грубость, к сожалению, нашли применение в защите, как от идиотов, так и от излишне эмансипированных наглых и нечистоплотных особ... что посеешь, то пожнешь.

Дэн Бравен
игнор

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2003 18:22]

Он-топик: кажется, речь идет о личных проблемах взросления автора... Шевалье без страха и упрека, как выяснилось, по улицам толпами не ходят. Другое дело, что они и раньше не ходили. Можно только поздравить с разочарованием и пожелать искать получше... Да, это не наезд.

> кажется, речь идет о личных проблемах взросления автора

Браво! Такого исполнения пальцем в небо я еще не видела!! ;-)

>Можно только поздравить с разочарованием

Бред какой-то...

Да, это не наезд.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2003 17:15]

омелла. по-твоему, ясно мыслить - это мыслить абсолютными категориями.
тезисно:
честь не связана с деньгами, с прошлыми заслугами, достоинство тоже
честь нельзя обелить, если на запятнана
достоинство не состоит из одной защиты сирых и убогих...
пока достаточно.

еще. изложи пару других действенных способов, как защититься от идиотов, заодно указав им на недостойность содеянного.... ну, если есть что, естесственно....

Omella:

>> кажется, речь идет о личных проблемах взросления автора
> Браво! Такого исполнения пальцем в небо я еще не видела!!

Ну, может быть, может быть. Зря я, наверно, связываю процесс отказа от некоторых иллюзий и суждения общими категориями с процессом взросления. А может, и не зря. :-)

>>Можно только поздравить с разочарованием
>Бред какой-то...

А вот и не бред, совсем-совсем не бред. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2003 17:30]

Рыцари были и будут разные, это сословие что представляет и представляло группу людей, а не одного человека. Сэр лыцарь мог сесть за стол с немытыми лапами, мыться тока летом,(да сколько той зимы...) это не говорит о том, что он был некультурен для СВОЕГО времени, ибо тогда такова была по большей части вся культура. Но он чтил кодекс! Трактовал его, как ему велела честь и совесть естественно, или их отсутствие... Мог дать в рыло за косой взгляд или просто так, и пасть на колени перед выбранной дамой, иль умыкнуть ее не спросясь ее желания. Непочтение к кодексу по крупному - было черевато последствиями...

Омелла, Вы же знаете - вопрос определяет ответ. Каков один, таков другой.

STK
> суждения общими категориями
Вот беда... Общие категории устарели... Нам бы все - о поиске границы своего Я... Современно, нет слов...
Только вот когда до дела доходит, хотелось бы четкого ответа - да или нет... А все эти туманности к реалу имеют очень незначительное отношение (если вообще имеют). Красивыми теориями девушек от насилия не защитить, ядерный реактор не заглушить...
(не наезд, видение).

> А вот и не бред, совсем-совсем не бред.
Бред.

омелла. вот он и ответ, мой пост без ответа... ясность восприятия у тебя хуже, чем у меня. (см. разницу во времени ответов)...
возникает вопрос: зачем бравировать словами, когда сама быстро среагировать не сможешь? где честь и достоинство у тебя? как давно протухло???

Омелла, дело в том что искусство хорошо махать шпагой далеко не всегда сочетается с высокими моральными принципами в одном человеке.
То о чём вы говорите это всего лишь культ силы.
Мастер клинка может оскорблять и поносить всех присутствующих при первом желаниии подраться.
Дуэли имели, на мой взгляд, значительно более приземлённые цели нежели защита высоких идеалов.

омелла. а вывод будет таков: не имеешь ты права поднимать такие темы, поскольку ничерта в этом не смыслишь и не поймешь никогда.

Omella, насчет бреда - хотите, объясню? ;-)

Касательно четких ответов - так задавайте, наконец, четкие вопросы. :-)

Дэн Бравен
игнор

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2003 18:20]