Несколько гендерных вопросов
U
Кааакие у Вас знакомцы, однако.
Сами тут в шоке
Интересно, кто туда вообще прется.
Ковязин за самопиаром пёрся (с его слов).
Не более того.
Хотя... и не избежал более глубокого вовлечения в процесс ))).
По-моему, нормальный - никто.
Нормальные люди - кто они?
а то вдруг
гладко.
Штоп ругацца в жанре бытового йумора, имхо много мозгов иметь не надо .
U
сразу хочется застрелиться, как минимум
Это да
З
Задов чмок
17:40
Несколько раз.
Несколько раз.
Ковязин?
Саша или Коля?
Но "опыт - сын ошибок трудных". Поэтому то, что человек может делать, и то, что человек адекватно делает - обычно "две большие разницы". Дело даже не во "дне", а в том самом "пуде соли". Чтобы хорошо узнать человека, мало даже просто много говорить с ним "по душам". Слова - это одно, а на деле всё может оказаться чем угодно. Именно поэтому важно узнать как прошлое человека - то, через что он прошёл, чему научился, как понял это, так и его реальное состояние - на каком уровне развития сейчас его личность, насколько он опытен и адекватен. Стал ли он зрелым, взрослым человеком, либо же в нём до сих пор есть какие-нибудь детско-юношеские комплексы. Для понимания этого всего, конечно, нужно и время тоже, но и также и соответствующие реальные обстоятельства, где человек раскрывается с познаваемых личностных сторон, где с него слетает шелуха повседневности и благонамеренности, обнажая его суть, а не только его собственные представления о себе и саморепрезентацию его вовне - окружающему миру...
Вы знаете, вот я живу с супругом уже 23 года и до сих пор он раскрывается для меня новыми гранями. То же происходит и с другими отношениями. Иная ситуация, фаза луны и пр., а человек меняется. Может быть, он и в процессе жизни просто меняется. И что, теперь вообще никаких отношений не строить, ибо недозрел, инфантилен. Мне не понятно, что Вы считаете инфантиль
Вы, наверное, забыли; у меня иная противоположная точка зрения.
Я апомню, но и свою менять не собираюсь
Вполне может быть. Но это совершенно не мешает человеку быть инфантильным. Я не знаю, каков он, а только анализирую информацию, поступающую по частям от вас. Но и выводы не спешу делать, сомневаясь как в самом содержании информации, так и в её
интерпретации.
Давайте определимся с инфантильностью. В связи с диаметрально противоположными взглядами на жизнь, мы и вообще может быть о разных вещах говорим.
Нормальные люди - кто они?
ну, по-моему, которые не выставляют личную жизнь на показ миллионам и не женятся и разводятся за оклад
U
- это просто обычные скромные люди.
которые не выставляют личную жизнь на показ миллионам
B
Bacилиса Пр
Чтобы хорошо узнать человека, мало даже просто много говорить с ним "по душам". Слова - это одно, а на деле всё может оказаться чем угодно. Именно поэтому важно узнать как прошлое человека - то, через что он прошёл, чему научился, как понял это, так
и его реальное состояние - на каком уровне развития сейчас его личность, насколько он опытен и адекватен. Стал ли он зрелым, взрослым человеком, либо же в нём до сих пор есть какие-нибудь детско-юношеские комплексы. Для понимания этого всего, конечно, нужно и время тоже, но и также и соответствующие
реальные обстоятельства, где человек раскрывается с познаваемых личностных сторон, где с него слетает шелуха повседневности и благонамеренности, обнажая его суть, а не только его собственные представления о себе и саморепрезентацию его вовне - окружающему миру...
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.
Как ТАКОЙ рецепт?
Как ТАКОЙ рецепт?
Да тоже специфически. Отношения - это не вечный подъем. Вполне вероятно, что ты не сможешь жить с тем, кто надежен в экстремальной ситуации.
Да и вообще, любить и мочь долго вместе жить - совсем не одно и то же.
Вы знаете, вот я живу с супругом уже 23 года и до сих пор он раскрывается для меня новыми гранями.
Зося, вы на своё солнышко через затемнённое стекло смотреть не пробовали? Там поди и пятна и протуберанцы и чёрные дыры и вообще плоское оно как монета и оборотная сторона есть?
Чем умнее мужчина, тем больше у него бухгалтерских отчётов и все единственные и неподдельные.
Это как вариант.
Л
Ли(и)сса
Или легендарный Степан?
О! Степан! Кстати, он просто поздоровался, без кривляний. Видимо поэтому я не сразу поняла, что он не один из наших офисников.
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2011 08:39]
Чем умнее мужчина, тем больше у него бухгалтерских отчётов и все единственные и неподдельные.
Это как вариант.
Вихор, Вы, пожалуйста, мое солнышко не мажьте своими фекалиями, ок?
Я этой тривиальщиной про то, что каждый мужчина ходит налево и чем он умнее, тем лучше скрывает, сыта по горло.
Очки у меня какие угодно, только не розовые и свой пуд соли мы уже съели, сейчас второй кушаем. Распрекрасно знаю достоинства и недостатки, что говорит, а о чем предпочтет промолчать, а так же то, что двойной бухгалтерии он не ведет.
Л
Ли(и)сса
Чем умнее мужчина, тем больше у него бухгалтерских отчётов и все единственные и неподдельные.
Вот и здорово, вот и молодец! Гланое, чтобы в семье был покой.
U
Кстати, он просто поздоровался, без кривляний.
Ненормальный какой-то...
Кто в наше время вот так вот просто с незнакомыми людЪми здоровается?
Л
Ли(и)сса
Кто в наше время вот так вот просто с незнакомыми людЪми здоровается?
Так он всегда кривлялся в телевизоре и мой сын говорил, что в Сочи кривлялся просто на пляже.... Имидж-дело прилипчивое.
U
что в Сочи кривлялся просто на пляже
А как бы Вы стали себя вести, если б Вас каждый второй (или полуторный) узнавал бы на улице? ;-)
Л
Ли(и)сса
А как бы Вы стали себя вести, если б Вас каждый второй (или полуторный) узнавал бы на улице?
Не представляю. Меня не узнают.
Т
Так
Кто сказал? Не надо мне приписывать юношеский максимализм! ;-) И что, теперь вообще никаких отношений не строить, ибо недозрел, инфантилен.
"Просто" надо оценивать реальность адекватно, не идеализируя людей, отношения, идеи и т.п. (ни в "плюс", ни в "минус")
Ну, насчёт "диаметрально противоположных", это, конечно, явное преувеличение; мы бы
тогда всю дорогу то и дело конфликтовали. :-) Давайте определимся с инфантильностью. В связи с диаметрально противоположными взглядами на жизнь, мы и вообще может быть о разных вещах говорим.
Для меня инфантилизм, как это следует из самого термина, - детскость. Причём, естественно, в первую очередь психологическая, так как психика важнее физиологии (лилипуты могут быть психически вполне зрелыми и, соответственно, гораздо более уважаемыми людьми). Эта детскость проявляется в самых разных вещах. Например, в представлениях о себе - обычно идеалистических - человек может быть в крайних проявлениях как восторженно-нарциссичен, так и депрессивно-закомплексован. Зачастую бывает смесь и того, и другого - только в разных сферах жизни.
И эта компенсация позволяет человеку выглядеть более-менее взрослым (но только выглядеть, а не быть им!). Сильно помогает этому образу тот же профессионализм; человек в своей работе вполне адекватно разрабатывает стратегию и тактику, успешно решает задачи и достигает поставленных целей (правда, в средствах могут быть уже явные "косяки"). Но при этом может личностно перестать развиваться, "застыть" и даже начать деградировать; те же большие проблемы в личной жизни - явный признак инфантильности.
Она при этом может проявляться как в собственных "тараканах", так и в следствиях из их "деятельности" - в "кривых", "запутанных", самому ему непонятных (или якобы понятных, но "почему-то" сильно отличающихся от таких, какие бы он хотел) отношениях с собой и с отдельными (а то и всеми) близкими.
Человек при этом "выкручивается, как может". У него работают различные психологические защиты, чтобы помочь ему справиться со стрессом-результатом несоответствия его представлений о реальности и самой реальности (перечислять не буду; вам они хорошо известны, и мы относительно недавно даже часть из них обсуждали). Он может как "убегать" от проблем, убеждая себя, что всё нормально, не признавая проблем, закрывать глаза на них, так и действовать агрессивно, обвиняя других (близких, начальство, правительство и т.п.) в его собственных проблемах ("с больной голову" на гораздо менее больную).
Вот это кратко для меня и есть инфантильное, детское поведение, которое неспособно справиться с личностными проблемами на взрослом уровне, и которое из-за этого является весьма неадекватным, даже если маскируется в "социально-приемлемые" формы ("это у всех, у многих так бывает, а не у меня одного").
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.
Лишь бы не кладбищенский. :-)
Гланое, чтобы в семье был покой.
U
Не представляю.
Во-о-от.
Посочувствуйте им
Л
Ли(и)сса
Посочувствуйте им
Чего вдруг?! Они же знали на что шли?!
Для меня инфантилизм, как это следует из самого термина, - детскость. Причём, естественно, в первую очередь психологическая, так как психика важнее физиологии (лилипуты могут быть психически вполне зрелыми и, соответственно, гораздо более уважаемыми людьми). Эта детскость проявляется в самых разных вещах. Например, в представлениях о себе - обычно идеалистических - человек может быть в крайних проявлениях как восторженно-нарциссичен, так и депрессивно-закомплексован. Зачастую бывает смесь и того, и другого - только в разных сферах жизни.
И эта компенсация позволяет человеку выглядеть более-менее взрослым (но только выглядеть, а не быть им!). Сильно помогает этому образу тот же профессионализм; человек в своей работе вполне адекватно разрабатывает стратегию и тактику, успешно решает задачи и достигает поставленных целей (правда, в средствах могут быть уже явные "косяки"). Но при этом может личностно перестать развиваться, "застыть" и даже начать деградировать; те же большие проблемы в личной жизни - явный признак инфантильности.
Она при этом может проявляться как в собственных "тараканах", так и в следствиях из их "деятельности" - в "кривых", "запутанных", самому ему непонятных (или якобы понятных, но "почему-то" сильно отличающихся от таких, какие бы он хотел) отношениях с собой и с отдельными (а то и всеми) близкими.
Человек при этом "выкручивается, как может". У него работают различные психологические защиты, чтобы помочь ему справиться со стрессом-результатом несоответствия его представлений о реальности и самой реальности (перечислять не буду; вам они хорошо известны, и мы относительно недавно даже часть из них обсуждали). Он может как "убегать" от проблем, убеждая себя, что всё нормально, не признавая проблем, закрывать глаза на них, так и действовать агрессивно, обвиняя других (близких, начальство, правительство и т.п.) в его собственных проблемах ("с больной голову" на гораздо менее больную).
Вот это кратко для меня и есть инфантильное, детское поведение, которое неспособно справиться с личностными проблемами на взрослом уровне, и которое из-за этого является весьма неадекватным, даже если маскируется в "социально-приемлемые" формы ("это у всех, у многих так бывает, а не у меня одного").
Конфликтуют, на мой взгляд, более похожие люди, которые отличаются нюансами. Трудно, глупо да и бесполезно конфликтовать с тем, чьи взгляды отличаются от твоих как небо и земля.
Вот и определение инфантилизма Ваше меня тоже не устраивает. Конечно, если буквально то да, инфантилизм - это психологическая детскость. Но, тогда следует определиться, а что есть взрослое поведение. Т.е. должны быть представлены ситуации, в которых вот так вот вести себя по-детски, а вот так вот по-взрослому и почему.
Бесспорно, что мы видим себя не так, как есть. Человек даже свой голос не может оценить объективно, не то, что уж натуру, но почему сразу нарциссичность или депрессняк?! Зрелые люди не подвержены стрессам? Лично мне из Вашего определения абсолютно непонятно, что есть инфантилизм, а что зрелость
Т
Так
В позитивном, конечно. :-) Зачем грузиться негативом?
А вы черную этику в каком виде предпочитаете?
Л
Ли(и)сса
Лишь бы не кладбищенский.
Действительно прикольно. Так, видимо, любит все до абсурда доводить
Т
Так
А
полностью объективно и не надо. Мне лично вполне хватает 90%. :-) Человек даже свой голос не может оценить объективно, не то, что уж натуру, но почему сразу нарциссичность или депрессняк?! Зрелые люди не подвержены стрессам? Лично мне из Вашего определения абсолютно непонятно, что есть инфантилизм, а что зрелость
Нарциссизм - пример невроза, присущего исключительно инфантильной личности. Депрессия - это уже болезненная стадия невроза, в которую чтобы попасть, нужно быть либо инфантильным, либо даже и взрослым, но при этом обязательно оказаться в настолько тяжёлых внешних условиях жизни (например, тяжёлая неизлечимая болезнь), что никакие методы "вытаскивания себя" уже не помогают.
Стресс же - вообще всего лишь физиологическая часть любых реакций, которые есть у всех. Поскользнулись, испугались - стресс. Рассердились ("Юпитер,..." :-) ) - стресс. Обрадовались - стресс. Устали - стресс. И так далее.
Взрослое поведение - ответственное, заботливое, понимающее и уважающее. Признаки же инфантилизма: проявления в жизни безответственности, существенной недостаточности заботы, понимания, уважения. Эти понятия тоже нужно подробно объяснять? ;-)
Если да, то для каждого из них нужна отдельная тема. И, кстати, по высказываниям, скорее всего, сразу будет видно, кто в чём до сих пор инфантилен. :-)
Л
Ли(и)сса
Блин, ну нет здоровых.....
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.