тяжело наверно

не знаю, втайне они надеются или въяве, но... странно мне огульное отрицание очевидного )))

Странности надо класть на "полку странных явлений". В процессе жизни некоторые странности складываются во вполне законченную картину. Судить о степени её адекватности может и сложно... иногда... но покрайней мере, картина получается логически не противоречива...

логически-то не противоречива, но... каждый раз странно ))))))))

Трудно объяснить тому, кого имеет самолюбие - что битвы нет.
Что конкурентов - их нет, по определению, потому что каждый уникален.
Что соперничество - бессмысленно и пустая трата времени жизни.
И осуждения в этом никакого, просто потому что в жизни совсем иные смыслы - и каждый выбирает их для себя.
Тот же Тесла - он Тесла, и сделала его таким его индивидуальность, уникальность, способ мышления, а вовсе не самолюбие.
Для меня очевидно, что когда создаётся что-то - то самолюбие вообще не участвует в этом процессе.
Человек создаёт на основе импульса творческого, вдохновения.
А самолюбие - это бесконечная битва с тенью, как у господина ghp457 .
ИМХО, конечно.

ЗЫ: Контесса, я думаю, что мы с Вами просто слишком по- разному понимаем это.



[Сообщение изменено пользователем 16.03.2011 03:18]

:-)И Фик с ней вековой мировой практикой. Да? Тот же форд говорил "если что-то не получается у одного, это совсем не означает, что тоже самое не получится у другого" Уникален то канешна каждый, да не каждый полезен, для достижения цели. Канешна когда плотют независимо от того достигнута цель или нет, безсмысленно тратить время на конкуренцию.

Разумееца. Не очень понятно в связи с этим, почему вы так резко отвергаете конкуренцию. Не конкурируйте, отойдите в сторнку. Не надо только пропаганды, ибо все мы еще помним к чему привела профанация конкуренции и уравниловка в ссср. Погодите, пока последний помнящий не помер. Потом будите сверкать без помех. Да и в нонешней раше только профанация конкуренции. Дааа. Начальег фас сам сказал.

Поставьте себя в подобные обстоятельства. Вас никто не заставляет сравниться в достижениях. Попытайтесь хотябы не потерять достоинства. Легко вам судить по свершившемуся факту. Попробуйте представить себе, Когда нет еще материальных, доказателств вашей правоты, даже приблизительных работающих аналогов, разве в противостоянии авторитету, нет ни грамма самолюбия, самомнеия... и прочих самостей?

Откуда вам знать? :-D Друг сказал? Тот самый што не выдерживает конкуренции?

Ваша голословноая упертость - тень? Ну может быть. Только для меня это не самолюбие, а развлечение.
Или вы подразуумеваете под борьбой с тенью работу тех деятелей што потратили кучу бабла без достижения цели? Тогда да. Только больное самолюбие заставляет наступать на теже грабли в течение нескольких лет.
Но тогда это не про меня. Я делаю то што обещаю, страшно этим горжусь.:-) Разумееца когда делается обещаное мне.

а почему?
почему Вы отвергаете такие простые примеры? похвала Вашего творчества Вас нисколько не задевает? Спасибо за и радость от - лицемерие?
"Мне не нужна раба" - это слова, обращенные к женщине, у которой ни капельки самолюбия. Она - пример, достойный подражания? )

Т.е. отсутствие самолюбия для Вас - это именно "каменное лицо и презрение"? Других вариантов Вы не видите?

Трудно.


А разве кто-то отрицает, что самолюбие существует и позволяет добиваться резуьтатов?

Но ЕДИНСТВЕННЫЙ ли это путь достижения (через самолюбие)?


Конечно она может задевать! Живые ж люди.
Но вопрос в том, что человек будет делать с этой "задетостью". Будет ею упиваться, холить, лелеять или по какой-то причине просто примет, проживет этот момент, минимизирует и без привязок пойдет дальше, понимая, что та или иная похвала или критика - это чьи-то субъективные оценки и не более того?

А кто сказал, что "холить и лелеять"? )))
"живые ж люди" Ну, наконец-то! )))
Что-то еще объяснять надо? (с) )))

в конце одно Н вроде
если это так, то я умнее(лопата)

Васия...я в восторге
да, вечные сканеры, на улицу не выйти в простоте

СЕБЕ! для облегчения проникновения туда, куда хотите
алмаз свой или пятку, тут относительно выглядит, намажьте

я что ли?
тема меня не волнует как таковая
но
даже ghp457 заметил что-то или почувствовал, и называет доктором
тема кинута терапевтическим камушком
не скажу в кого
но помочь человеку хочется
ибо правильно сказала Васия, несчастные люди

Несчастные те, кого волнуют чужие, возможно, надуманные ( мы ж субьективны)) черты характера
Волнуют так, что "кушать не могу"? ))
Задето самолюбие? ))

нет
хочется помочь
ведь больно человеку

такое ощущение, что вы тут на уровня рассказа "Честное слово", про октябренка такой, рассуждаете, а Васия и Лео не там, совсем не там, в смысле как раз там

Хочется помочь - помогите.
На уровне октябренка - это да, по-партийному четко )))
Сказали, что плохо - не моги перечить ))

Знаю, что бесполезно, знаю, что предвзяты
абстрактные рассуждения и конкретные примеры - лишнее тому доказательство.

это не плохо
классный октябренок
не могу объяснить разницу в подходах или аспектах, Васии, Лео и вас

это к иллюстрациям

вот и пытаюсь
а какие у меня средства

Контесса, я правда не понимаю Вашей реакции - в чём Вы увидели предвзятость.

А зачем чему-то вообще подражать?
Рабство - это, скорее всего, неадекватность самооценки с обратным знаком, но из той же картины, что и самолюбие. Оборотная сторона.
Самолюбие - (ИМХО!! ЭТО НЕ ОЦЕНКА, НЕ ОСУЖДЕНИЕ И НЕ ОТНОСИТСЯ К УЧАСТНИКАМ БЕСЕДЫ!!) - это тоже своего рода рабство, потому что постепенно ставит человека в зависимость от внешней реакции на его действия, если ему придают статус стимула.

Отвержения нет: ответить не успеваю, в том числе потому, что пытаюсь найти способ донести понятно....Пока не нашла. Это мои способы не работают, не в Вас дело.
Если нравится творчество - просто искренне радуюсь, искренне говорю спасибо - и иду дальше.
Внешняя похвала в таком случае - не стимул, так же как ругань - не причина не делать что-то. Нет необходимости лицемерить.
Могу предположить, что в чьей-то картине мира ничего не крутится в отсутствии самолюбия - и это не плохо или хорошо. Лучше пусть крутится.
Но поверьте, есть и другие способы построения жизни, для меня они интереснее и эффективнее.

(Исправляю: приходится всё время вставлять "мне", "для меня" - чтобы не принимали на свой счёт, будто я выдаю единственные рецепты, для всех. Нет, это личный выбор)


[Сообщение изменено пользователем 16.03.2011 12:24]

Кажется , я поняла слова Лео (Если ошибаюсь -поправьте, пожалуйста).

Думается, что самолюбие присутствует в КАЖДОМ человеке, но в разном объеме.

У одних людей самолюбие постоянно находится на отметке "НОРМА"(или рядом).
У других - возможно МНОЖЕСТВО вариантов ( Сегодня- на 0, а завтра- так высоко, что - не увидишь. На следующий день- около нормы крутится и т.д.)
Еще у одних- постоянно где-то там (внизу).
Также есть люди, у которых самолюбия НУ ТАК МНОГО, что ниже облаков не опускается,
И Т,Д,.
Если НОРМА- это хорошо. Ничего плохого

Приведу сравнение с самосохранением.
Что плохого в САМОСОХРАНЕНИИ (если оно в норме)?- Ничего.
А если оно пошло вверх- это уже чревато психическими расстройствами. (Типа мания преследования и т.д.)

Щас буду ХОРОШАЯ. Буду за "самостью" своей следить и контролировать. :-)

Так ведь само-ЛЮБИЕ, а не само-КРИТИКА и не само-СПОКОЙНОЕ ВОСПРИЯТИЕ.

Термин "самолюбие" описывает ЛИШЬ ОДИН из аспектов возможной само ОЦЕНКИ.


Нужно только описать, что именно хорошего-полезного от самолюбия и в каком месте и по каким причинам оно так легко начинает обостряться.

Еще раз выскажу основную мысль - если вы на всё адекватно реагируете (на все раздражители), то вопросы о самолюбии, самооценке и пр. само'отношениях становятся неактуальны.
Они избыточны.
Зачем вам эти шизогенные самоотношения с самим собой (самой собой)? ;-)

Ничо не понял. На всякий случай Василисе заплюсел . :-D

и я не понимаю вашей
и донести не могу
казалось бы очевидные вещи
Самолюбие не рабство и не демон, оно присуще каждому человеку
степень разная
не будь у вас самолюбия, чему бы вы тогда улыбались при похвале?
но больше ничего не говорю. )))


угу, в теме это очень хорошо видно )))
такое рьяное отрицание наводит на мысли )))))

;-)

Это про самолюбие?

Психиатрическая больница.
Врач, производя обход , говорит одному больному:
- Больной, в Вашем лечении заметен значительный прогресс.
- И ЭТО Вы называете ПРОГРЕССОМ, доктор ? Ещё месяц назад я был НАПОЛЕОНОМ! А сейчас я - НИ_КТО. :weep:

:-D

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2011 15:18]

смешно, что вы пытаетесь не обращать эти слова себе ))
и, кстати, вы так и не ответили:

ответ типа "улыбнулся и пошел" оставьте для своей "паствы" ;-)

Оценка "адекватности" очень субъективная.
У меня с собой проблем нет.
Я других обижаю (иногда).


P.S.
Во время этой темы задумалась: а не зашкаливает ли иногда моё самолюбие? ( по моему определению)

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2011 16:20]

:-) Опаа!! Попытка рассуждать с точки зрения продуктивности похвальна.
Ответа на ваш вопрос я не знаю. Попробуйте сами достичь результата вашими подходами, потом расскажите. Тока скажите сразу сколька раз вам разрешили "обделываться"., я хочу в очередь встать за вами переделывать.
И еще одно... после того как обделаетесь первый раз, напишите что заставило вас повтоить попытку. :-)

Доктор, но ведь болезненное самолюби у моих соперниов. Ибо они ни как не хотят признать собственную неспособность к решению задачи, не смотря на многочисленные свои попытки. А вы предлглагаете лечиться мне!!! Чтобы стать похожим на больных? Или тоже стать больным? Штобы их болезнь прогрессировала и заражала все большее количество, ничего не подозревающих соотечествеников? Да и вообще странно. Вы по сути предлагаете, обыгривая известную поговорку, "Намылившись влесть в задницу"!!!
Вот блин еврейский форум!!! :lol:

От чего же? А продуктивность? Чем вам не нравится такая оценка?

Многое зависит от того, ЧТО ИМЕННО и кто хочет обозначить этим термином.
Кто как его определяет, тот так и рассуждает.
Кто какие концепции выстраивает в отношении самости и любви, тот такие выводы и выводит.

Бессмысленно пересекать мнения, если эти мнения базируются на определениях самолюбия из разных "плоскостей".

Почему взята именно любовь за опору при построении термина?
Почему не подходит слово самосохранение? Или самооценка?
Что такого особенного вы хотите подчеркнуть этим термином? Особо бережное к себе отношение на грани с любованием? Или что?
А где тогда в это время находится самокритика?

И вообще. Термин самолюбие - это, мягко говоря, уж простите, обыденный "термин".

Заглянем в словари:
Общая психология
Психология развития
Социальная психология
Психофизиология
Клиническая психология

Есть там этот термин?
Как бы нет (((.
Бытовуха это...
Народная расплывчатая терминология.
:-D