Бог и Личность. Иллюзии и реальность тонкого мира

О! Так Вы думаете, что Вы чем-то меня обидели? Не переживайте. Я здесь пользуюсь вполне христианским принципом - грех обижаться на убогих.

Природа познаваема полностью. То, что не познано - когда-нить познается.



Вот вы щас как раз ведь не о религиозной вере говорите? У вас в диалоге с Лягухом идет сплошное смешение понятий веры и религиозной веры.
Есть. Так же как и до рождения.

:lol: :beer:


Чо, уже официально проводят обучающие курсы по отъему денег у населения?

Теперь подробности. Процесс Эволюции, исходя из самого понятия, предполагает постоянное развитие и совершенствование. Даже для Бога. Нет созидания – разрушение и гибель. Но Бог и так уже Абсолют, существо в наивысшей степени развития. И вот тут возникает вопрос: а как можно определить, познать, что ты – Абсолют, если больше ничего нет? Сравнивать не с чем. Как можно знать верх без низа, холод без тепла, свет без тьмы и т.д.?
Так вот, постепенно трансформируясь и эволюционируя, за период, который можно назвать бездной времени, наш Создатель сначала в Антимире, а затем уже в проявленном, материальном мире формировал себя и себе подобных. Сначала в виде микрочастиц, затем в более развитых формах и так до человека. Но каждую частицу Он наделил Душой, стремящейся к Эволюции. Человек в этой цепочке – единственное существо, обладающее (кроме тела) еще и Сознанием. Ибо только осознанные действия ведут к просветлению. Таким образом, Бог через нас с вами познает Себя. Как мы через свои хорошие и плохие качества, действия, поступки каждый миг познаем и выбираем, Кто Мы Есть в действительности. И этот процесс не имеет конца!

Прошу прощения, что не могу вести постоянный активный диалог. Следующее сообщение только завтра.

Это у Вас в голове смешение какое-то странное, вера- она и в Африке вера, религиозной она быть не может изначально, ибо религия- опиум для народа, средство управления массами, пробуйте отделять мух от котлет..

а ежли к какому-то моменту уже не будет кому познавать? :lol:

а про ангелов и демонов просветите пожалуйста... у Вас это так здорово получается... тока они без тел...

приди и посмотри...

А по этому поводу есть одна замечательная притча о Маленькой Душе и Солнце. Я постараюсь её сюда уместить, она довольно большая. И так:

Маленькая Душа и Солнце (Притча от Нила Дональда Уолша)
Однажды жила-была Маленькая Душа, и сказала она Богу:
– Я знаю, кто я есть!
И Бог сказал:
– Это прекрасно! Кто же ты?
Маленькая Душа прокричала:
– Я Есть Свет!
– Это верно, – улыбнулся Бог. – Ты есть Свет.
Маленькая Душа была страшно счастлива, так как она выяснила то, что Всем душам Королевства предстоит выяснять.
Но вскоре ей захотелось быть тем, что она есть. Итак, Маленькая Душа вернулась к Богу и сказала:
– Теперь, когда я знаю, Кто Я Есть, скажи, можно ли мне быть этим?
Одно дело знать, Кто Я Есть и совсем другое – фактически быть этим. Я хочу почувствовать, как это быть Светом!
– Но ты уже есть Свет, – повторил Бог.
И затем Бог продолжил уже по-другому.
– Есть только одна деталь…
– Что это? – спросила Маленькая Душа.
– Видишь ли, нет ничего иного, кроме Света. Понимаешь, я не создал ничего отличного от тебя; и поэтому тебе не так просто будет познать Кто Ты Есть, пока нет ничего, что есть не ты.
– Подумай над этим, – сказал Бог. – Ты подобна свечке на Солнце. О, ты там, не сомневайся, вместе с миллионом квадриллионов других свечей, которые составляют Солнце. И Солнце не было бы Солнцем без вас. И это было бы вовсе не Солнце, так как оно бы уже не было такое же яркое. И все-таки, как же познать себя, как Свет, когда ты внутри Света — вот вопрос.
– Ну, – сказала Маленькая Душа, – ты – Бог. Придумай что-нибудь!
Бог улыбнулся.
– Я уже придумал. Раз ты не можешь увидеть себя как Свет, когда ты внутри Света, мы окружим тебя темнотой.
– Что такое темнота? – спросила Маленькая Душа.
Бог ответил:
– Это то, что не ты.
– Я буду бояться темноты? – вскрикнула Маленькая Душа.
– Только, если ты выберешь бояться, – ответил Бог. – В действительности нет ничего, чего можно было бы бояться, пока ты не решаешь, что это так. Видишь ли, мы все это придумываем. Мы притворяемся.
Затем Бог объяснил, что для того, чтобы что-либо испытать в полной мере, должно случиться нечто полностью противоположное.
И поэтому, – заключил Бог, – когда ты окружена темнотой, не грози кулаком, не кричи, не проклинай темноту. Лишь оставайся Светом внутри темноты и не сердись на нее. Тогда ты узнаешь, Кто Ты Есть в Действительности, и все остальные тоже это узнают. Позволь своему Свету светить так, чтобы каждый узнал, какая ты особенная.
Но запомни, «особенный» не означает «лучший». Каждый является особенным, каждый своим уникальным образом! Только многие забыли об этом. Какой частью особенного ты хочешь быть? Особенно – быть добрым. Особенно – быть нежным. Особенно – быть творческим. Особенно – быть терпимым. Можешь ли ты придумать какой-нибудь другой способ быть особенным?
Маленькая Душа помолчала мгновение, а затем воскликнула:
– Я знаю, чем я хочу быть! – Я хочу быть частью особенного, которое называется «прощением». Это особенно – быть прощающим?
– О, да, – подтвердил Бог. – Это очень особенно.
– Хорошо, – сказала Маленькая Душа. – Это то, чем я хочу быть. Я хочу быть прощающей. Я хочу испытать себя именно как прощающая.
– Ладно, – сказал Бог, – но есть одна вещь, которую тебе необходимо знать.
– Что же это? – воскликнула Маленькая Душа.
– Нет никого, кого надо было бы прощать. Все, что я создал – совершенно. Среди всего сотворенного нет ни одной души менее совершенной, чем ты. Оглянись вокруг!
И тут Маленькая Душа обнаружила, что собралась огромная толпа. Души собрались отовсюду, со всех концов Королевства. Вглядываясь в бессчетное число других душ, собравшихся там, Маленькая Душа была вынуждена согласиться. Не было ничего менее прекрасного, менее чудесного и совершенного, чем сама Маленькая Душа. Так удивительны были собравшиеся вокруг души, так ярок был излучаемый ими Свет, что Маленькая Душа едва могла на них смотреть.
– Кого тогда прощать? – спросил Бог.
И Маленькая Душа поняла, что означает чувствовать печаль. Но как раз в это время вышла вперед из толпы Дружественная Душа.
– Не печалься, Маленькая Душа, – сказала Дружественная Душа, – я помогу тебе.
– Ты? – посветлела Маленькая Душа. – Но как ты это сделаешь?
– Я могу дать тебе кого-то, кого можно бы было простить! Я могу прийти в твое следующее воплощение и сделать тебе что-то такое, что ты должна будешь простить.
– Но почему? Почему ты это сделаешь? – спросила Маленькая Душа. – Ты, которая сейчас пребываешь в состоянии абсолютного совершенства! Что может заставить тебя хотеть понизить твои вибрации до такой степени, что твой яркий Свет превратится в густую темноту? Что может заставить тебя прийти в мою жизнь и сделать себя настолько тяжелой, что ты сможешь совершить плохое?
– Очень просто, – промолвила Дружественная Душа, – я сделаю это, потому что я люблю тебя. Я сделаю что-нибудь воистину ужасное, и тогда ты сможешь испытать себя как Та, Которая Прощает.
Затем Дружественная Душа стала серьезной и тихим голосом добавила:
– Тебе надо бы знать об одной вещи.
– Что это? – пожелала узнать Маленькая Душа.
– Мне придется стать чем-то очень непохожим на себя. А взамен я попрошу у тебя лишь одно доброе дело.
– О, что угодно, что угодно! – закричала Маленькая Душа. – Что это? – спросила Маленькая Душа. – Что я могу сделать для тебя?
– Конечно, эта Дружественная Душа – ангел! – вмешался Бог. – Каждый – ангел! Всегда помни: я никого кроме ангелов вам не посылаю.
– Что я могу сделать для тебя?
– В тот момент, когда я буду мучить тебя и избивать, в тот момент, когда я сделаю тебе самое плохое, что ты только можешь вообразить, в этот самый момент… – Помни Кто Я Есть в Действительности.
– О, я буду помнить! Я обещаю! – воскликнула Маленькая Душа. – Я всегда буду помнить, как я видела тебя здесь, именно сейчас!
– Хорошо, – сказала Дружественная Душа.
Итак, соглашение было достигнуто. И Маленькая Душа отправилась в новое воплощение, чтобы стать частью особенного, имя которому «Прощение». И Маленькая Душа с волнением ожидала возможности испытать себя как Прощающую, и поблагодарить любую другую душу, сделавшую это возможным. И в любой момент времени в этом новом воплощении, когда бы новая душа ни появилась на сцене, что бы эта новая душа ни принесла, радость или печаль, и особенно, если она приносит печаль – Маленькая Душа думает о том, что сказал Бог:
– Всегда помни, никого кроме ангелов я вам не посылаю.

LightSoul

Природа познаваема полностью. То, что не познано - когда-нить познается.


мда...
дже Наблюдатель и тем более Исследователь вносят неконтролируемое возмущение в исследуемую среду, в чистом виде в некотором роде Природа непознаваема, ибо познание - это процесс, навязываемый ей Человеком... :-D

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:10-17)

Приведенные выдержки из Библии не совсем точно отвечают заданному вопросу об ангелах и демонах, но, несомненно, заслуживают внимания. «Козни диавольские» - не что иное, как наши личные страсти, наши сомнения и неверие. И не против «начальств и правителей» нужно «облекаться во всеоружии», а против собственного невежества и нежелания познать Истину. Человеку, познавшему её, не страшно ни начальство, ни власть предержащие, поскольку при любой власти он будет неуязвим.
А вот демонов, как таковых, не существует в принципе, только в триллерах да сказках, и то в переносном смысле. А если и принимает какая-либо Душа демонический облик, подвергая искушению сомневающихся, так то в благих же целях, дабы не забывали мы, Кто Мы Есть на самом деле. Вот тогда и пригодится «щит веры».

О смысле Жизни
«Есть три мотива, для которых мы живем: мы живем для тела, мы живем для разума, мы живем для души. Ни одно из этих трех не «святее» или лучше другого; все они одинаково хороши, и ни одно из них – тело, ум или душа – не может полноценно жить, если хотя бы одно из двух других ограничено в полноценной жизни и выражении. Не справедливо и не благородно жить только для души, отрицая тело и ум, и несправедливо жить для интеллекта, отрицая тело или душу» (У. Уотлз).
Самой читаемой книгой в Мире является Библия. Что ищут в ней люди? Одни увидели в Библии откровения Бога и тот жизненный путь, который Он указал, и которым, по их мнению, должен следовать каждый человек, чтобы Жизнь на Земле процветала. Другие пытаются найти в Библии этот самый жизненный путь и алгоритмы своего поведения. Третьи читают Библию, чтобы понять, есть ли Бог на свете или Его нет, а если есть, то, как сделать так, чтобы наладить с Ним взаимоотношения. Иными словами, каждый читающий Библию пытается в ней найти ответы на свои вопросы. Но тут возникает еще один вопрос. Что заставляет человека поднимать вопрос о поиске Пути единства с Богом? Ответ очень простой.
Человек хочет быть счастливым, богатым, жить в уюте и комфорте, слишком не утруждать себя физическим трудом ради приобретения достойного уровня жизни, т.е. хочет иметь такие условия жизни, чтобы на эту самую Жизнь тратить как можно меньше своей энергии. В подобном желании нет ничего зазорного, потому что состояние с наименьшей затратой энергии является естественным состоянием любого объекта природы. В этом состоянии внутренняя энергия объекта находится в равновесии (гармонии).
Правда, несмотря на то, что это состояние является естественным для природы, тем не менее, оно вступает в противоречие с самой динамикой Жизни, поэтому вхождение в состояние естественной гармонии (назовем его так) искусственно создается человеком в результате союза во взаимодействии его тела, разума и Души. Это особое искусство или особый навык, которому надо учиться. В основе этого навыка лежит мировоззрение человека, совокупность его мыслей и взглядов на Жизнь. Люди на подсознательном уровне чувствуют, что решение всех своих проблем могут найти только в Информационном Мире, а потому и пытаются установить с Богом, – Главой этого Мира, выгодные для себя отношения.
Заметьте, «выгодные для себя отношения» а что сказать об отношениях, которые были бы выгодны Богу. Человек, пытаясь установить выгодные для себя отношения с Информационным (Тонким) Миром, не забывает заставить этот Мир играть по своим правилам. Для этого он придумал, что Бог любит всех, а потому должен стать слугой человека и исполнять все его прихоти. А в реальности «Мир не враждебен и не дружественен по отношению к нам, а просто-напросто безразличен» (Дж. Холмс). Также человек придумал различные ритуалы, подтверждающие его духовное рвение в служении Богу. Мало того, что традиция служения Богу, – самая серьезная догма, засевшая в голову человека, так он умудряется ею отравлять сознание молодого поколения. Говоря обо всем этом, я не хочу сказать, что человек должен стать атеистом и полностью встать на позиции воинствующего материализма. Важно понять истинную природу своей связи с Богом, но для этого следует понять истинное свое место в этом мире.

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:1-17)

Столько вопросов, каждый из которых - на целую книгу...
Грань... интересно... может имеете в виду "переход"? Надо читать не только атеистическую литературу. Она вам не даст ответов на ваши вопросы.

Читаем внимательно толковые словари. А хоть того же Ожегова.


Ну чоу тут поделаешь.... Катаклизьм. Однако это ни в коем случае не отменяет познаваемость.


Во вполне христианском стиле. Грубите, парниша (с)


Ну... как бэ против такого категоричного суждения. Познает природу не только человек. Животные ее тоже познают. Ну да ладно... Я же не о процессе, под названием "познание", а о свойстве, под названием "познаваемость". Природа имеет свойство познаваемости. И без разницы - лень кому то познавать, или не успел, или еще черепная коробка маловата и требуется эволюционное развитие - природа познаваема полностью. Сверхъестественного в ней нет.

Слова, ничего не имеющие, кроме вербального звучания, мало ценности имеют..
Пустые слова..

И какую же?

Не трогайте уже своими ручонками этого слова. Всё равно вам не понять эволюции.

Судя по всему, Вы, Андрей - большой поклонник (или приверженец) Христианской (или Православной) религии. Но ущербность религии, любой, именно в том, что она сама верит и заставляет поверить нас в то, что "Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я". Вот уже 2 века человек только и ждет, когда для него приготовят тепленькое местечко одесную Отца. И Духа истины, религия не может принять, "потому что не видит Его и не знает Его". Религия - это статика, а статика - это смерть!
Так велико было сострадание Иисуса, что он искал способ (и создал его), как повлиять на мир таким образом, чтобы все могли прийти в рай (к Самореализации), если не как-то иначе, то хотя бы через него. Ведь он победил страдание и смерть. Это можете и вы.
Величайшим провозвестием Христа является не обещание, что у вас будет вечная жизнь, – а утверждение, что она у вас уже есть. Вы не должны обрести братство в Боге – оно уже есть. Вы не получите всё, что попросите, – вы уже всё имеете.
Необходимо только знать об этом. Ты есть творец своей реальности. Какой ты мыслишь себе жизнь, такой она для тебя и обернется. И никак иначе.
Твоя мысль рождает реальность. Это первый шаг творения. Бог - Отец – это мысль. Твоя мысль – прародитель, который порождает всё остальное.


[Сообщение изменено пользователем 29.07.2011 13:49]

А что ж Вы так трепетно относитесь к употреблению слова Бог? Или ..."Не упоминай всуе"? Так вот, " - Ты не будешь употреблять имя Господа всуе. Равно как и не будешь взывать ко Мне по пустякам. Ты поймешь силу слов и мыслей, и ты не будешь думать о том, чтобы призвать имя Бога безбожным образом. Ты не будешь использовать Мое имя всуе потому, что ты и не можешь сделать этого. Ведь Мое имя – Великое «Я Есмь» – никогда не используется всуе (что значит – без результата) и никогда не сможет быть использовано. И когда ты найдешь Бога, ты узнаешь это."

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2011 13:46]

Вы просто устали уже примазываться к научным понятиям.

Ну, неведомо вам, что такое эволюция. Не эволюционно ваше учение.

Так поведайте жаждущим, сделайте милость!

А разве не рабами Божьими называет нас церковь?



А нет такой линии, поскольку ни добра, ни зла не существует, эти понятия придумал человек, чтобы разделять и властвовать. Так удобней управлять паствой: злой - грешник, будешь в Аду гореть, если не испросишь прощения у Бога (через батюшку), а добрый - в Рай, на вечное благоденствие. Только понятия эти относительные, кому зло, а кому-то вовсе наоборот...

Эволюция - это слепое развитие.

Вы - идеалисты. Но не дураки - стоять на парменидовской метафизике - вы видите развитие, тем не менее оно у вас один чёрт метафизично - развитие по плану. Тавтологичное развитие.

Эманация неоплатоников - вот ваше развитие. Это не эволюция. Это разнарядка сверху. А у настоящих эволюционистов нет никакого плана, никакой цели, никаких "законов", никакой аристотелевской энтелехии.

13 Ибо какой человек в состоянии познать совет Божий? или кто может уразуметь, что угодно Господу?
14 Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,
15 ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
16 Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах — кто исследовал?
17 Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал премудрости и не ниспослал свыше святаго Твоего Духа?
18 И так исправились пути живущих на земле, и люди научились тому, что угодно Тебе,
19 и спаслись премудростью.
(Прем.Сол.9:13-19)