Записки предателя.

Так, добровольцев набирали не только из пленных. Речь даже не о власовцах. В 1943 в немецкой армии на должностях соcтояло более 1 миллиона бывших советских граждан.

Лишь бы Банзай не заметил, пронеси, Господи!
Иначе будет разгон на 30 страниц, с истерикой и швырянием кала в оппонентов... :cool:

да нет... проблема в том (данную реплику Термидатор предпочёл не заметить), что ссылок у Суворова мало... ну да, первая редакция "Воспоминаний" Жукова (которую в глаза никто не видел)...
а ещё - откуда дровишки-то?

Ключундра! (это отместка за термидатора)
Вы, заместо того, чтобы обсуждать мою весьма скромную для мирового исторического прогресса персону,
лучше бы объяснили хоть один факт: где все же конкретно неправ предатель Суворов? :-D
Я ведь танкист, и вполне заценил, например, новое понимание того факта, что непобедимые советские танки просто сдали границу врагу.
А могли бы и не сдать. :cool:

прошу прощения, я случайно...



я сказала, что для того, чтобы оценить его правоту, необходимо знать источники, из которых он берёт все эти "проигнорированные официальными историками номера дивизий"...

Замкнутые логические системы типа суворовских, где внутри все логично,(при внесении снаружи фактов - противоречие) там ссылок никогда не бывает. Источник основной тут - фантазия. Людям определенного типа нравится.
Мне кстати Суворов нравится тем(и только) что он мастер создания таких больших по обьему замкнутых систем. Попы ему в подметки не годятся, их книжка и учение по ней - тоже замкн. система, только менее логична и сверкает дырами.

Извиняйте, Терми, но в критикуемой Резуном офицальной теории "мы были подготовлены хреново, сталин расстрелял командиров, а на немцев работала вся европа - вот мы и проигрывали" есть хоть какая-то логика.
В резуновском "мы были подготовлены в разы лучше немцев, а расстреляли строго дуракав, чтоб оставить умных, но мы проигрывали" логики нет вообще.
Зато там вопли об одной оговорке тухачевского занимают уйму страниц сиропа... И прочее в том же стиле... Впечатлились многие, но кому не лень было - давно уже покопались в данных и остыли..

"А теперь как было на самом деле". Просто перечисление фактов.
Николай 2-й, по давней "традиции" российских императоров, восхищался армией, идеализировал её порядки. В результате, не желая "пятнать честь русских воинов - защитников Отечества" подозрением в предательстве Родины, запретил начальникам политической полиции внедрять своих тайных агентов в армию для борьбы с пропагандистами-интернационалистами. Этой ошибкой, разумеется, и воспользовались революционеры - эсдеки, эсеры и анархисты; "свято место пусто не бывает".
Видя действие этих агитаторов на российскую армию, которая всё более и более разлагалась, теряя боеспособность, германское командование решило дополнительно усилить этот фактор, чтобы склонить чашу весов в мировой войне на свою сторону. Весной 1917-го года (после отречения Николая 2-го и заключения его самого и его семьи под арест) в Россию через территорию вражеской (!) Германии были пропущены "пломбированные" вагоны с революционерами всех мастей... Среди них были и интернационалисты-циммервальдцы - та самая "пятая колонна".
Ленин, выпустив свои знаменитые Апрельские тезисы, поддержал отправку большевистских агитаторов в войска, и начал лично в столице страны пропаганду заключения мира с Германией, действовал в точном соответствии с планом германского командования. Антивоенные настроения под воздействием "пораженцев" продолжали расти. Активное дезертирство, пассивный саботаж, а также прямой отказ выполнять приказы командиров и даже их убийства, стали массовым явлением в российской армии.
Патриотические призывы к войне до победного конца утонули в настроении "наплевать, наплевать, надоело воевать". Конец участия России в первой мировой войне известен. Ленин с Троцким после взятия власти большевиками, вызвавшего фактический раскол страны, в соответствии со своей программой направили Германии предложение сепаратного мира, который и был подписан в Бресте на условиях победителей-Германской и Австро-Венгерской империй. Россия проиграла войну. Территория с 20% населения страны по подписанному большевиками Брестскому миру была отдана Германии. Также Россия обязалась выплатить гигантскую контрибуцию.
Таким образом, большевистская Россия встала на колени перед немцами. Из страны-участника союза под названием Антанта, в итоге победившего в Первой мировой войне, большевистская часть России, предав союзников, стала фактически союзником Германии и врагом Антанты. Именно поэтому страны Антанты (Англия, Франция, США, Италия и другие) начали отправлять свои войска, деньги и оружие на помощь белым армиям, оставшимся верными союзникам, против большевистской власти.
Вот такие причинно-следственные связи.

Немцев просто кинули на бабки... Все длиннющие составы с мясом, салом и яйцами, сколько их ни ушло в Германию с оккупированных по Брестскому миру территорий, стали мимолетнейшей выгодой - скорее уж, призраком выгоды - перед тем, что произошло в самой Германии: революция, устроенная не без чуткого ленинского влияния, крах монархии, проигрыш в первой мировой.

Другой вопрос главный - можно ли, даже затратив приличные деньги в золотом исчислении, сокрушить здоровую и счастливую, и богатую страну, где ее обитателям есть что защищать?

фигня-с..
агитаторы сильны там, где создана почва.
а создал Николай

А точно ли они необходимы?

Вот например Зорге был прав, по факту. А дебил (тоже по факту) Сталин - не смог отличить вовремя - дату нападения. :-D
Он знал источники, знал все. А выводы сделал - неправильные.

Факт заключается в том, что у нас 22 июня на границе стояло в разы больше танков и самолетов.
Официалы говорят: Сталин не знал. Объясняет это хоть што -нибудь?
И почитайте Резуна - что он говорит по этому поводу.
....................................................................
Неумный человек скажет: Ну, Резун же предатель, его источники неизвестны.
Умный человек скажет: конечно. Но ведь качество логики в его словах на порядок выше! Может быть есть смысл начать ДУМАТЬ? Сопостовлять?
Почему танкисты бросали абсолютно непобедимые танки КВ? http://easyget.narod.ru/tank/kv_2.html

Не странно ли, что ответ дают только предатели, а официальные историки просто обосрались на этом простом факте? :-D

для беседы на уровне фактов - да...
для "одна баба сказала" - нет...


пренебрегли очередными неподтверждёнными домыслами... :cool:

но в нем логики меньше чем в официальном..

От этого России стало легче?.. Какая часть этих средств в денежном и товарном мире осталась в экономике России? А сколько просто исчезло, сгнило?..
А отторгнутые территории большевистская Россия вернула только с началом Второй мировой войны - опять же фактически как союзник Германии, по соглашению с гитлеровцами вступив на территорию Польши с востока.
Как показал 20-й век, если суметь людей обмануть демагогией, можно всё.
Агитаторы сильны тогда и там, когда и где их интересы хотя бы временно совпадают с интересами агитируемых. Поэтому агитаторы могли агитировать солдат нарушать присягу, действуя в интересах врага, без особой опаски. Сейчас-то, вон, многие люди до сих пор не понимают, что же такого плохого натворили большевики, а тогда обмануть народ было гораздо легче; достаточно наобещать с три короба.
"Мир - народам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам". Только при этом важно было "забыть" упомянуть, что выполнение даже части этих обещаний весьма существенно поспособствует гражданской войне. То есть что мира точно не будет. Ну, и что в итоге фабрики отнюдь не перейдут в собственность рабочим, а станут управляться новой "теократией" - большевистской партией. Ну, и что в итоге земли у крестьян не только не прибавится, а ВСЕХ их лишат последней земли, плюс к этому у самых лучших отберут и дома, и накопления, и что многие десятки (а то и сотни) тысяч расстреляют, миллионы выселят на север... Ну, и, конечно, важно было "забыть" упомянуть, что все партии, кроме большевистской, запретят, и что за единственное слово против таким образом "очищенных" советов "народных" депутатов любой человек будет арестован, и расстрелян либо отправлен в лагеря... Предательство, ложь, обман и бесчестие, таким образом, стали основными средствами большевиков в борьбе за власть.
Ну, а про "создание почвы" Николаем - это отдельная большая тема. Но вспомните лишь одно - а именно, что именно Богров убил Столыпина. И подумайте, кому это было выгодно? Кто ему помогал (кроме революционеров, конечно)? Николай 2-й, который дал России первую в истории конституцию, и который первый в мире из власть имущих призвал все страны к всеобщему миру путём разоружения (ну, идеалист был, что поделать...)? Или всё же безумцы-ретрограды, стремившиеся остановить, а то и повернуть вспять реформы, вёдшие Россию по западному, демократическому, пути развития?

То, что прогнившая система рушится и бесплатно, было доказано всей историей человечестива...

Стало. Появилась определенность, что падаем, и ничего с этим сделать было невозможно. А в какую сторону и в какой позе удобнее падать - выбрали тогда сами люди. Соломы нигде не было подстелено.
Можно конечно обманывать себя, что типа мы стоим твердо, до момента соприкосновения морды с асфальтом. Потом уверять, что мол это асфальт поднялся, и вам, прямостоящему по морде дал. Но мало кто поверит.

+1

Разумеется.
Но рушится и всё, что угодно, если старательно ломать. Сколько народу было убито террористами в России? А скольким задурили головы идеологией разрушения?
"Можно обманывать часть народа все время, и весь народ — некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время." (Линкольн, освободивший народ США от рабства, вслед за Александром 2-ым, оба были убиты террористами...)
Поэтому и власть большевиков в итоге рухнула.
Закон энтропии действует всегда. Разрушение, не останавливаемое созиданием, продолжается до тех пор, пока есть что разрушать. "Разруха в головах" (результат революционной агитации) и породила разруху в стране. Выбор большинства, пошедшего за обманувшими его большевиками, оказался ошибочным.

Попробуйте сделать революцию в Швейцарии. Что вы имеете им предложить, чтоб они сломали свой строй?

"Разруха в головах", как и сама рев. агитация - есть результат определеных действий прежней системы.
Насчет того, что было ошибочно, а чтио нет - оставьте право выбора современникам тех событий. Просто примите результат.

Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur... :ultra:
Надо уповать на волю божию и жить по заповедям господа, сын мой, а не мудрствовать : "рушится" , "встаёт". :-D Извели Андрюху, некому стало вам слово божье молвить. :cool:

Значит было таки на революцию дозволение вашего бога...
:-D :-D :-D

Та система, что мы вместе с "великими" лениным и Сталиным тогда выбрали и в которой живём до сих пор, лучше всего определяется словом "этатизм".

Не нашего бога, а вашего дьявола, безбожники воинствующие :-(

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2011 13:31]

Где бы они были, если бы народ сденлал выбор в пользу Керенского?

А бородатый то куда глядел? Или он не всемогущий?
:-D

Между дозволением и попущением разницу знаете, Примат? Попробую пояснить. Попущение - это что-то вроде экзамена или проверки на вшивость, если можно так сказать. Происходит, как правило, для того, чтобы отдельно взятый гражданин не удивлялся потом, когда весёлое выражение лица в один момент меняется на вечно унылое.

Грех-то какой так думать! Он нас испытывал соблазнами бунта. А мы уступили этим соблазнам.

На первом месте в мире по народному благополучию. Вот где :ultra:

тысячелетняя история Руси не позволяет так думать :-)