Частная собственность = смерть для России

Нет, это пирамида типа МММ и способ владельцев корпорации сшп жить за счёт всего остального мира...

Работяги в цехе то же самое говорят про дирекцию завода. :-D

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2011 17:48]

Мимо. Обманутые МММ так говорят про Мавроди.

Вы мне лучше скажите - почему когда "обманутые вкладчики" стояли под дверям у властей и требовали от властей денег взад, там не было удачливых "вкладчиков", которые в оной лотерее выиграли?

А состояние мозгов, при котором они способны придумывать "достояния цивилизации" - Это чья заслуга и чьё достояние?

а вы по чему глубину меряете? :-D





так это каждый может наблюдать собственными глазами. Хоть каждый день! Когда продукты становятся все более приятными глазу, но все менее съедобными (точнее просто вредными) или пригодными к применению. Когда технические устройства выходят из строя все быстрее и быстрее. Иногда сразу после окончания срока гарантии ;-)
Очевидно, что упор делается на создание СУБЪЕКТИВНЫХ положительных качеств товара (рекламой, упаковкой, различной химией типа добавок, ароматизаторов и пр.) в ущерб их ОБЪЕКТИВНЫМ качествам (полезности, безопасности, надежности, долговечности и т.п.). Делается все чтобы продать вам еще что-то или в большем количестве. И их совершенно не волнует, что вы будете терять на этом свое здоровье, попадать в новые зависимости (хотя бы кредитные ;-) , психологические и т.п. )

Вот на мой взгляд довольно полезная и поучительная цитата к месту:


... =================================================
К началу 20-го века таких центров стало заметно меньше, всего пять, в 19-м веке более слабые экономические центры были поглощены более сильными. Итак была Великобритания, Германия, Франция, США и Россия. Противоречия между этими центрами привели к первой, а затем и второй мировой войне. По результатам этих войн осталось два центра, США и СССР. Мир был поделен на две основные сферы влияния, но ссудный процент побуждает к постоянному расширению и до 70-х годов 20-го века США утилизировали рынки бывших экономических центров Англии, Франции, Германии. Это осуществлялось, через вовлечение в зону обращения доллара, а также в систему разделения труда, через механизмы общего рынка. СССР создал свою зону "стран народной демократии" и развивающихся стран, в которой оборачивались средства "стран СЭВ" (Страны Экономической Взаимопомощи). Борьба за влияние на периферии своих зон влияния привели к началу "холодной войны". В основе этой войны, впрочем, как и предыдущих, были не идеологические разногласия, а борьба за сферы влияния. К концу 80-х годов сфера роста западной экономики базирующейся на ссудном проценте подошла к пределу своего роста, т.к. прямое военное расширение из-за ядерного сдерживания было невозможно, то начались кризисные явления, которые выразились в кризисе 1991-го года ... в США. Дело в том, что дефицит бюджета и угрожающие финансовые показатели привели в 1991-м году к массовым беспорядкам в США и вся система, базирующаяся на ссудном проценте, была на грани краха. Но судьба преподнесла подарок, второй центр рухнул "сам собой", высвободив огромное экономическое пространство, пригодное для освоения долларовой системой. Этого пира хватило ровно на 10 лет, и вновь, когда система ограничилась в росте, начались кризисные процессы и обвал фондовых рынков в марте 2001-го. Вновь замаячила угроза глобального кризиса системы, базирующейся на ссудном проценте, в это время существовало ещё несколько зон, которые мешали расширению долларовой зоны, это Ирак и Афганистан.

Иракский лидер договорился до того, что отказывался продавать нефть за доллары, таким образом, сужая экономическое пространство обращения доллара не только у себя, но и у импортеров его нефти. Наказание последовало в марте 2003, другим поддерживающим фактором для США стало открытие больших рынков дешевой рабочей силы в Китае, Индии, Индонезии. Но и этот ресурс оказался конечным. Моноэкономическая система, базирующаяся на ссудном проценте, охватила всю планету Земля. Система подошла к физическому пределу своего роста. Это значит, что экспансия и расширенное воспроизводство более уже не возможно, как бы кто-то не старался, но придётся банкротить тех, кто не обеспечивает самой высокой прибыли. Но если кого-то банкротят, то люди, работающие в этом экономическом субъекте, теряют доходы и это приводит к сокращению совокупного платёжного спроса, что в свою очередь приводит к тому, что ещё новые экономические субъекты становятся дефолтными, не могущими выполнить свои обязательства по кредитам и заимствованиям. Банкротство таких субъектов вновь сокращает совокупный платежеспособный спрос и так по спирали, при этом процесс носит волнообразный характер. После банкротств одной волны, наступает временное улучшение из-за перераспределения рыночной доли обанкротившихся, но очень быстро, из-за сужения самого рынка всё повторяется вновь и с нарастающей амплитудой. Процесс длится до тех пор, пока система не придёт в равновесное состояние, а уровень этот может быть достаточно низок, либо не будет отменен ссудный процент. Доведение ставок рефинансирования в развитых странах Запада практически до нуля это и есть как раз способ, не отменяя ссудный процент, существенно ограничить его влияние. Установленные ЦБ РФ ставки рефинансирования в 13% выглядят как полный абсурд и непонимание экономических реалий".

Бощенко презентовал следующее видение "Сейчас мир оказался в ситуации, для которой вполне подошла бы аналогия космического корабля, на котором вода является денежной единицей. Космонавт получает 100 грамм воды, но обязуется вернуть 110 грамм. Совершенно очевидно, что это приведёт к формированию пузыря "капитала" т.е. воды, у того кто выдаёт воду в рост. При этом отказаться от воды и раздать её другим членам экипажа, это значит отказаться от своей власти в части распределения ресурсов и благ, если начать генерировать воду из ничего (эмиссия) то пузырь будет ещё больше надуваться, а применение ресурса всё равно ограничено этим космическим кораблём. Собственно ровно это мы и наблюдаем в мировой экономике, разными механизмами надут колоссальный "пузырь" капитала оцениваемый в 980 трлн. долларов, при этом емкость рынка применения капитала составляет всего 68 трлн. долларов. Сложилась парадоксальная ситуация, капитал есть, а приложить его некуда, есть колоссальный переизбыток средств у некоторых экономических субъектов, но другие мучаются от жажды безденежья. Печатание новых денег, которые раздаются практически беспроцентно, на время облегчает симптомы, но усугубляет проблему".

===============================================

Обманутые китайцы имеют экономический рост 10% в год. :-)


По экономической статистике. Допускаю, что у меня есть пробелы по этой теме, поэтому с нетерпением жду информации о более глубоких мировых кризисах.


Никогда не слышали про соотношение цена/качество?


Пример Китая говорит, что пока возможно.



[Сообщение изменено пользователем 08.04.2011 08:07]

В Китае рулит коммунистическая партия, съезды проходят, слышали? :-D

И китайцев никак нельзя назвать "обманутыми" - у них независимая экономическая политика и свой крепкий юань, который уже теснит зелёную бумажку. Это сшп очень бесит, но поделать они ничего не могут :-D

Я даже видел на площади Тяньаньмень красные флаги и портреты Мао. :-)
Но это не мешает им быть на первом месте в мире по числу миллиардеров. :ultra:


При этом две трети валютных резервов они хранят в долларах. :-D

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2011 11:06]

При этом они активно скупают золото :-D

Важно другое: частная собственность - не смерть для Китая, а польза.

:-p


а чего вы только на великую депрессуху киваете? Вообще-то после ВМВ кризисы шли регулярно в среднем раз в десятилетие. Второй такой депрессии капитализм просто не пережил бы! Весьма вероятно, что не переживет нонешний мировой кризис. Ванга вон вроде вообще коммунизьм к концу века обещала на всей планете ;-)

Но давайте посмотрим за кризисы после ВМВ



и видим антиресный факт - самые глубокие кризисы аккурат последние перед нашими гласностями и перестройками. Развал соцсистемы позволил им избежать дальнейшего усугубления, хотя от кризисов не избавил. Потом еще Китай подоспел со своей дешевой рабочей силой, что тоже подняло тонус, но опять же не избавило от кризисов (вспоминаем кризис доткомов, азиатский)
Распад СССР очевидно пришелся как нельзя кстати к кризису 90-91гг.
Дополнительные новые рынки сбыта поспособствовали лечению.
Но сейчас подобных лекарств на горизонте не просматривается.

что там пишут про кризис 70-х?

Экономический кризис1974 — 1975 гг






эт вы к чему? что за подороже будет качественнее? :lol:
лапшу с ушей снимайте.
В большинстве бутиков вы купите ровно то же самое гавно, но в три-пять раз дороже, что и на каком-нить рынке. За продукты питания и вообще говорить нечего. Вы будете верить брэндам и упаковкам? :lol:
Цена может отличаться банально местом производства. Одно и то же произведенное в кетае будет дешевле произведенного в германии. Тупо затраты на рабочую силу в несколько раз отличаются. Как вы из этого качество будете вычислять? Вполне может получиться, что более дорогое будет ниже качеством.



внешние рынки для Китая уже практически исчерпались, тем более это видно на фоне кризиса. Недаром они озадачились развитием внутренних рынков.
Но Китай хоть по стоимости рабочей силы конкурентоспособен. А остальные "старые" производители? Куда дальше расширяться "развитым" странам?




это их плата за возможность иметь американский рынок.
Едва они попробуют эти доллары использовать (свои!), как тут же начнется большой хай. То же в принципе и с нашими звр долларовыми. Но наши все же поменьше. Мы на третьем месте.



сама по себе частная собственность там не играет решающей роли. Без соответствующей внешней политики на получение и удержание мировых рынков, без мер стимулирования со стороны государства, их частная собственность ничего бы не смогла сделать. Их бы не пустили на эти рынки даже с их демпинговыми ценами

Я знаю, но не надо придумывать, будто они становились глубже.


По технике - как правило, да. Факт из жизни: я в последние года обращался с гарантийным ремонтом только по двум товарам российского производства: автомобилю ВАЗ и телефону МЭЛТ. С техникой от известных брендов таких проблем не было.

По поводу продуктов - обычно раздаются стенания насчет низкого качества колбасы. Но что мешает покупать натуральное мясо?


Это как посмотреть.
----------------
1. Так, на госсектор в 1978 г., когда только начинались китайские экономические реформы, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор - 22%. К 2008 г. уже наблюдалась обратная картина: негосударственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные - 28%. Вклад частного сектора в ВВП стабильно увеличивалась с 50% в 2005 г. до двух третей к настоящему времени.

2. Негосударственные предприятия стали к настоящему времени основным работодателем. Доля занятых на них увеличилась с 40% в 1978 г. до 84% в 2008 г., соответственно, доля на госпредприятиях сократилась до 16%. Негосударственный сектор в 2007 г. дал 80% налоговых поступлений в государственный бюджет КНР.


[Сообщение изменено пользователем 08.04.2011 16:10]

последние кризисы перед 90-ми годами таки были глубже, чем те, которые до них. Там же все написано.



сотовые у моих знакомых частенько сдыхали слишком рано.
Моники компьютерные тоже как-то не сильно долговечны. Хотя казалось бы могли работать и работать.



наивно! :-D
Да щас мясо так научились к продаже подготавливать, что вы врядле догадаетесь, что там на самом деле. Может оно уже не один год где-то перемороженное пролежало? А может это вовсе даже не говядина? А можа там гмо?
И при таких раскладах выходит от полуфакбрикатов вообще надо отказаться?Ибо как определить их качество? Пельмешки исключительно своими ручками лепить? Изобретательно!





я вам толкую, что частная собственность там без соответствующей госполитики никогда бы не пробилась на внешние рынки в таких объемах и не обеспечила бы соответственно роста экономики. Ключевые сферы там государство все равно держит в руках. А шить курточки и делать игрушки непринципиально какая собственность. Большая часть этого товара от кустарного типа производства недалеко ушла.

Все же с ними научились бороться, и они не наносят такого урона, как Великая депрессия.


Мы берем Рефтинские. :-)


Возражений нет. Должна быть господдержка.

Ваааще то штататы постоянно бьются с китаем штоп они искуственно не ослабляли свой юань. Вы, батенька, походу слышали звон да забыли с которой стороны )) Вот ведь парадокс амириканские "пиндосы" хотят сильный юань!!! В вашу теорию настолько это не уклвдывается што трудно это осознать.. да? :-)

Если практика не соответствует теории - к черту практику. :-D

Имелось ввиду не постоянство обменного курса, а ликвидность этой валюты... не совсем точное слово, да, но сути это не меняет - юань теснит зелень :-D

Но этот процесс не будет быстрым.

Вопреки воли китая... и всячески подталкиваемая амерами... :-)
Нащет лиувидности... пока не очевидно... Хотя со временем, безусловно...

да какое там "научились"! Шо вы! Если уж такие символы как Сорос или МВФ начинают говорить, что монетарные методы оказались несостоятельны и чуть ли не прямым текстом предлагают как минимум сильно ограничить систему, основанную на ссудном проценте (а это хребет капитализма в последние сотни лет его существования, на котором он и вырос), если предлагают переориентировать цели чуть ли не в социалистическом русле, то это уже не шутки! А прямо говоря это означает, што капитализму приходит конкретная жопа. Иба проблема не в каких-то механизмах регулирования! Их таки и нет по сути. Проблема в искаженных смыслах куда движется вся система. Цели искажены. А если цель не та, то какой транспорт не выбери, все одно приедешь в жопу!
Способы выходов из кризисов были по сути одни и те же - накачка ликвидностью (то же кредитование, бизнесов и потребительское), захват новых рынков тем или иным способом. Будь то политический развал оппонента и выход на его рынки, или захват ресурсов по выгодным условиям, или использование чужой дешевой рабочей силы, что приводит к снижению цен и автоматически тому же расширению рынков. Но вам то про то и толкуют, что эта модель уже исчерпала себя. Достаточно посмотреть на внешний и внутренний долг признанного лидера всего этого процесса - США! Ликвидность та ведь тоже надо откуда-то брать!

Теперь смотрите как стали зажимать социалку везде, что в европах, что в США. Все! Лафа кончилась. Пока была оппозиция в лице СССР и соц. стран, имело смысл пыжиться и кидать кусок пирога населению. Сейчас смысла нет. Народу предлагают подзатянуть пояса. Хотя это обороткой еще более ухудшит ситуацию с потребительскими рынками и создаст новые проблемы. Но жадность буржуев пересиливает даже их страх.





да лучше вообще уж натуральное хозяйство откройте! :lol:
Рефтинских кур тож грят всякой химией пичкают. Хотя конечно этот выбор получше, чем брать непонятно что и непонятно откуда. Кунгурятина вместо говядины может даже тоже ничего и разницы особой нет, но как-то экзотику лучше все же осознанно и по выбору :lol:



вы несколько путаете. Тут важна не та "крепость".
Чем крепче будет юань, тем хуже для китайского экспорта. Меньше юаней на бакс, меньше товаров на бакс. А пендосам китайский экспорт хоть и нужен, они без него уже жить не могут, но у них и так уже рынок забит китайским и сальдо далеко не в их пользу.
Но больше всего они боятся расчетов юанем там, где традиционно рассчитываются долларом. Иба это уже будет прямое вытеснение долларовой массы из мировой экономики и возвращение долларов в пендостан. А зачем им эти доллары? Они ведь фактически бумага. А с них попросят за них что-то вполне реальное. Представьте, что китай свои резервы обменяет на нечто - технологии, заводы, ресурсы и тыпы. Или мы? На мировом рынке появится еще куча баксов, а кто-то (китай или мы) приобретут себе вполне реальные ценности. Пендосам и то и другое как серпом, но новая порция несвязанной денежной массы может оказаться болезненнее и запусть дальше еще ряд процессов. Так что последствия будут еще хуже.

Ну ладно учту в будующе што термин "крепость" у вас имеет значение несколько отличное от принятого. Што касается дальнейшего... Имхо это и есть следствие ликвидности. Но пока китай мировая фабрика для американских вендоров т.е. по сути "руки" для американского интеллекта, опасаться этого америке нет резону. И тут мы плавно возвращаемся к теме ))) Пофик чья собственность, частная или государственная, главнее кто лучше на рынке. :-)

значения обычные. Важен контекст. Крепость можно понимать и как значение курса, а можно понимать и как распространенность-признанность в расчетах с другими странами. Увеличение зоны расчетов юанем можно называть его укреплением? Усилением его позиций? Это гораздо важнее собсно курса. Иба как мы видим, в результате дефолта рубль курсом падал, но фактически укрепил свое положение и стал более стабильной валютой. До дефолта его даже внутри России не очень жаловали в расчетах. А теперь это уже практически забыто - как раньше все на баксы пересчитывали и наличными баксами платили :-D
То же самое с любой другой валютой.




Чего опасаться нет резону? :lol: Что Китай и Россия вдруг начнут юанем рассчитываться? Или Китай с Индией? Или Китай с .... (подставьте хотя бы любую страну азии ;-) )
Вы понимаете, что это автоматом снижает на финансовых рынках спрос на доллары? А это основной "товар" пендостана. А вовсе не американский "интеллект" :lol:
Штаты уже не могут отказаться от китайских товаров. Подсели. Чем они их заменят? Более дорогими? Жесткая и инфляция и падение уровня жизни, которые уже и так происходят, а будут еще больше. Чего думаете они там демонстрации устраивают? Просто в сми это не особо педалируют и предпочитают Ливию и Японию обсуждать.
Любое уменьшение зоны циркуляции долларов на мировом рынке вызывает еще большие проблемы для США с оплатой импорта. У них и так огромные долги. Будут расти еще быстрее? Дак уже вроде дальше практически некуда. Хотя и так растут конечно. :lol:
США и Китай очень сильно зависят друг от друга. Но это не значит, что баланс не может колебаться туда-сюда. К тому же не все тут так легко управляемо.





ну и кто лучше та? в каком смысле та? :-D
И что вам вообще этот рынок покоя не дает?
Главнее должно быть при каких условиях народу лучше живется, развитие стабильнее, мир безопаснее. А если мерять мерками кто больше говна произвел и больше денег на этом нахапал, то можно придти к очень плачевным результатам.

Сравните падение производства и рост безработицы после 1929 года и после 2008 года.
Есть разница?


Верно. Для этого частная собственность должна подкрепляться эффективными действиями государства. Например, как в Китае.