Частная собственность = смерть для России

технологии скакнули вперед со времен 17-го года
финансы безналом улетают в секунды между странами, владельцы финансов собственными самолетами
на что революция жить будет?
да фик с ним жить
обороняться от интервентов чем блин
всех в партизаны не запишешь

поэтому утопичный вариант, что в рамках нынешней власти, некто, используя централизованное управление войсками, перекроет товарищам-спринтерам кислород и воздушное пространство было бы архи прекрасно

Всё с точностью до наоброт!
Если у вас имеется СВОЙ домик на своих шести сотках, то все системы у вас будут работать, как часы (если вы этого по-настоящему захотите). Коммунальное же хозяйство по определению с частной собственностью ничего общего не имеет.
КОММУНАЛКА ! Место где положено тырить котлеты с чужих сковородок. 8(

финансы всего лишь бумажки и условные значки в мониторах компьютеров :-D
Абстракция! Работают пока все соблюдают правила игры.
Реальные ценности и активы как были, так и остаются весьма вещественными.
Земля, ископаемые, производственные мощности и инфраструктура.
А нуль-транспортировку пока еще не изобрели. Тем более чтобы целые предприятия и нефть в недрах скажем куда-то перемещать :-D

при совейской власти работало. Странно, да?

А я уже слышала, что на квалифицированные работы люди приезжают из-за границы. Про инженеров я вообще молчу. ( А у нас ПТУ остались? Или вместо них ВУЗы ?)


Какая революция? Если бабочек заморозить или уморить голодом -они ТИХО умирают.
Бедненькие. :-(

Расскажите эту сказку, пожалуйста. Думаю всем будет интересно прочитать. :-)

Тоже верно.


Кстати, СШГЭС - это госсобственность.


Главное, чтобы не вошло в привычку, как в Киргизии. :-)

Следим за руками...

"В 2010 году ОАО «ТГК-2» увеличило чистый убыток по РСБУ по сравнению с 2009 годом на 44,65%, до 1,772 млрд рублей, следует из ежеквартального отчета компании.

Чистый убыток компании по РСБУ по итогам 2009 года сократился в 2,87 раза и составил 1,225 млрд рублей. В сентябре 2010 года компания прогнозировала получение минимального чистого убытка по РСБУ в размере около 400 млн рублей, передает РИА «Новости»...

http://www.vz.ru/news/2011/3/31/480146.print.html

ps вопрос: как им удалось, ведь РАО ЕС было предприятием с устойчивой прибылью?

ответ: вероятно прибыль есть, но она уводится... убытки являются основанием для постоянного повышения тарифов и отказом от всяческой модернизации мощностей...

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 16:53]

ОАО «РусГидро»

Частная собственность подразумевает право её защищать а это право у нас даже не рассматривается.

В раше пофик какая собственность, частная или общественная. Для раши это всег лишь пустые символы, предназначенные исключительно для подмены результата процессом. Процессом беззсмысленного перетирания, и преливания из одного в другое.

Расейские начальнеки = смерть россии.

ребяты! ну вы же все могли наблюдать что делают с частной собственностью, когда она доходит до жопы!
В пендостане - типа самом на Земле демократическом, либеральном и тыды и тыпы - тут же взялись национализировать банкротов по итогам кризиса ;-)
В иппонии - АЭС крякнула, тут же пошли базары за национализацию.
То есть пока все хорошо, типа частная собственность работает и все смеюца!
Как только жареным запахло - частная собственность становится беспомощной. Как так? 8(

А вообще-то, почему вы рассматриваете ситуации в плоскости частная - нечастная? Может лучше смотреть, что выгоднее, кто умнее и у кого больше ресурсов? Причем именно в данной конкретной ситуации. Холиварами пусть занимаются ушлепки, под предводительством этого... чувака... из "суд времени"... как его.. трепловского?...

:weep:

ну замечательно! и какой же повод был для национализаций в вышеописанных случаях? "Кто умнее"? Вам это тоже наверное не понравится. Выходит государство умнее тех, кто владел этими компаниями десятки лет. AIG вообще вековую вполне успешную историю имеет.
"Что выгоднее"? А это в каком контексте? Типа пока все цвело и колосилось, было выгодно частникам владеть, а как стало сугубо голодно, так нате вам на государственное содержание? :lol:
Ресурсы? Опять хрень выходит. Стало быть у государства по любому ресурсов выходит больше, чем у частника? Логично тогда, что крупный бизнис должон быть государственный. Для мелкоты непринципиально - пусть планктон резвится. Выживут - будет мясо. Не выживут - новые родятся.

То есть куды ни кинь всюду клин! ;-)
Крупные структуры должны быть в общественной собственности и централизованном управлении. И это нормально, чтобы всяких неожиданностей не происходило. А то ведь хоть какие законы напиши, а ситуасьон всегда найдет лазейку. ;-) Каждый раз будет новая жопа новым профилем.

Вообще неизбежная необходимость частной собственности на средства производства штука далеко не очевидная и тем более не бесспорная. Еще менее очевидная вещь скажем владение землей и природными ресурсами отдельными индивидуумами. С чего собсно? Глотка шире? Или самые хитрожопые? Особый маразм начинается, когда кто-то начинает владеть лесами, водами, а дальше глядишь и воздухом начнут владеть. Ну если вдуматься, то маразм ведь!
Достаточно очевидно, что владельцы крупных заводов, газет, пароходов сами по себе в компании со всеми своими родственниками ничего подобного построить не могут. ТОЛЬКО привлекая тем или иным способом сторонние денежные, трудовые и прочие ресурсы. Так извините в чем их участие? В шевелении извилинами и административной "гениальности". Эфемерно. Это то же самое, что кто-то пишет песни и получает за них миллионы по "праву собственности на копирайт". А кто-то может писать песни получше и распространять их совершенно бесплатно. Или книги, или программы, или фильмы. Тому куча примеров. Очевидна эфемерность стоимости продаваемых(или свободно распространяемых) продуктов. Столь же эфемерно и "владение".
Не, в личном порядке владеть и использовать - пожалста, Хочь цельный ангар заставь станками и работай на них по очереди. Ну ладно, можешь небольшую банду работой обеспечивать. Или семейный бизнис. Но это лишь до определенного предела. Чуть предприятие разрастается, баста! Никакой "личной" собственности! Трудовой коллектив, государство. Общество! Пока работаешь - имеешь долю в части бизниса. Перешел на другое место или просто пузо на пляже греешь - все, никакой доли там уже нет. Доля в общественных фондах есть всегда - это нормально. Но на то они и общественно-минимальные, что мало кому их будет достаточно для радостного самоощущения. Большинству надо больше. Вот и мотив чета делать, работать, реализовываться.
Банальное же "владение" как мы видим на той же рассейской практике (и не только рассейской) никаких особых мотивов не создает к развитию производства. Сюрприииизззз! :-D Для многих своровать выглядит проще и быстрее.

В все эти "гарантии собственности" это чистой воды условность. Ну бывает конечно, что десятки, а где-то и сотни лет все спокойно как в стоячем болоте. Но в реальности это редко.
Тем более если вспомнить кризисы, слияния, поглощения, банкротства и прочие "риски".
Деньги, собственность отмести у владельца сегодня существует масса "законных" способов. Даже в самых либералистично-демократических странах. Примеров немало. Стоит только перейти дорожку не тем кому надо ;-) И так оно везде. И чем больше бапки, тем больше риски

Нет. Логично это когда, "пусть будет тот у кого лучше получается". Лучше как и выгоднее, канешно, с точки зрения всего общества... а не кучки прикормленых папиками отсосков, как юных так и не очень...

Зы. И еше. Вы все время забываете ссср - прекрасный пример когда госсобственность в определнный момент стала тормозом для всего общества. Нельзя результат подменять символами... Это гнилая манера расейского начальства.... и... форумных теток )). Забываете также постоянно кетай. Где умеют совмещать обе формы собственности.

И ктсати, на вопрос Можно дать простой и логичный ответ. Прежднее руководство оказалось меньшим дерьмом чем нынешнее. Сегодня на рбк мямлили на тему электроэнергетики . Но похоже другого внятного вывода чем "насяльника гамно" так и не смогли сформулировать. Хотя старались. ))

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 22:42]

это каким же образом на прахтике?
По факту в СССР получалось неплохо, раз вышли на вторую экономику мира по показателям ВВП. ;-)
Вторая, чтобы было понятно, это когда третья, четвертая и так далее - за спиной в ряд. А там были и германия, и иппония и прочие франции с британиями. то есть бодались только с пендосами по сути. У которых не было серьезных войн в двадцатом веке и который своим баксом весь мир вертели.

Сравнивать можно только в целом.
Иба частные сравнения тех или иных бизнисов это сравнения личностей их руководителей по сути.




откуда такие выводы? А почему бы на политическую систему не попенять. Может госсобственность и ни при чем? ;-)
Ну вот по факту все что можно прихватизировали. И что? ВВП упал. Вывод - в руках государства пользы обчеству было больше. Это же так просто!




если обобщенно рассматривать понятие "руководство", то сначало оно было типа как бэ государственное, а потом частное. Вывод - частное руководство БОЛЬШЕЕ дерьмо. Что и требовалось доказать. :-D

Вообще речь ведь не только о нас и кетае к примеру. Видим весьма серьезные госсектор и во Франции, и в Британии и в прочих странах. И нормально. Живут не чешутся. Не торопятся в частный дербанить.

Вы спрашиваете, а потом чуть ниже сами отвечаете приводя в пример францию и прочие страны.

Я ведь не против госсобственности в принцыпе. Я против того што "Сравнивать можно только в целом". Не в целом, а именно в каждом конкретном случае. Именно по тому што сравниваются в том числе и личности руководителей. Зачем вы равняете чубайса и ли якоку или королёва. Один просрал, другой спас, третий рулил госсобственностью. Вы делаете вывод о частном руководстве на основани деятельности чубайса? Право, как опрометчиво!!! )) Вы указываете што америкосы принялись спасать некоторые компании, а японцы национализировать аэс? ну и што из того? Это подтверждает не принцып вообще, а целесообразность в текущий момент. Вы же не знаете как государство бы рулило этими компаниями в долгосрочный период. Может и удачно, а может и как в конце ссср-а. Вы говорите у государства больше ресурсов. Ну дык смотря с чем сравнивать. Спасать аэс, запускать на марс, канешно. Но Может статься, тянуть на себе ВЕСЬ крупный бизнес и постоянно, ресурсов может и не хватить.

Короче, вы определенно воспринимаете госсобственность как символ, а не как способ достижения результата. И этим фактически похожи на чубайса. Просто идол другой. Ай-яй-яй. Не хорошо. Экстремизьм, батенька ))

при чем тут частная собственность ваще )) Речь именно о непрозрачности того что происходит на уровне контроля государства! Т.е проблема в ГОСУДАРСТВЕ а не в частниках )) Вы же сами это пишите ))

Верно- государство Российское это полный отстой, это временно существующее явление- скоро снова сдохнет как и ВСЕГДА.

ну в каком то смысле да )) Всё что есть в этом государстве принадлежит тем кто у руля уже тыщи лет! Чинари и прочие царьки НЕ владеющие юридически средствами производства- по факту юзают ВСЁ что есть на территории, ну примерно как обычные рэкетиры.
И ведь до сих пор полно людей которые хотят чтобы так было и дальше, вот Ставр ниже просто жгет ))

ДА- только не "начальники" в целом- а государственные людишки! И пока народ их не поубивает в очередном "1917г" отняв у них всё награбленное- ниче не поможет. По факту нет никакой разницы уже много сотен и тысяч лет как оформлена собственность в России, всем рулят гос власти.

Они ведут себя как обычные паразиты, и если их не уничтожить то просто выпьют всю кровь.

1) Первобытно общинный строй когда "все принадлежит обществу" является САМЫМ убогим (не забудем кстати смысл слова бог- оно существует только для убогих и оч показательно что тема бога всегда для вас актуальна, с таким то подходом к оценке окрудающего мира...) и давно устарело, даже рабство более прогрессивно.
2) Если вы скажете что таки МОЖНО иметь бизнес "до определенного предела" то сразу будут образована система договоров, кооперативов, совместных проектов по совместному использованию разрешенных "небольших" бизнесов )) И те кто не станет объединяться в крупные формы- проиграют конкруенцию ))

Все ваши идейки (включая идейки про бога) всегда направлены именно на КОНКУРЕНЦИЮ- она вам очень не нравится, по вполне понятынм причинам )) Работать то вам неохота )) Неохота биться за место по солнцем )) А хочется манны небесной, хочется уравниловки, хочется халявы и заботы со стороны успешных людей о вас таком не очень успешном... ))

3) Самое главное что все ваши идейки основаны на ограничении прав личности... Именно наличие огромного числа людей в России которые очень хотят принудить, ограничить частников, не дать им возможности жить лучше- и приводит к тому дерьму в котром мы живем.
И если государство в лице своих представителей (активной части населения лезущей во власть чтобы осуществлять личные проекты по дележу имеющихся у государства ресурсов и возможностей- что вполне нормально кстати) не поставит на место всю эту банду "анти-частников", не сможет как в развитом мире различными экономическими способами ПРИНУДИТЬ РАБОТАТЬ всю эту толпу халявщиков рассуждающих как Ставр- то страна снова разорится и развалится.

Правовое государство, кредитные истории, экономическая конкуренция (только из котрой появится и политическая конкуренция) всё это появится только под угрозой полного краха нынешнего коррупционного госудраства существующего только потому что его поддерживают люди не желающие чтобы сосед жил лучше.

Как выпустили люмпенов в 1917 так до сих пор в стойло их не загоняют... Понятно что это кому-то выгодно- но похоже эта сиюминутная выгода уже не работает а только приближает крах. И в сфере ЖКХ и любой другой сфере начиная с самых базовых- медицина, суды, милиция и т.п

Фактически никакого государства в полном смысле этого слова давно уже нету, чтож пора этому закрепиться и юридически. Пусть люмпены живут в отдельном мире!

Давно доказано что в таком корявом государстве как Россия нет никакой частной собственности )) Но и государственной собственности нет )) Есть просто территория и ресурсы (в том числе людские) с которых сосут кровь представители государства. Они дают возможность существовать только коррумпированой нерыночной псевдо-экономике, которая ес-но развивается также очень коряво.

А бОльщим дерьмом всегда будут те кто мешает частной инициативе ))) СВОБОДА ЛИЧНОСТИ и декларация прав человека все равно уже стали для очень многих людей обязательной частью жизни, и никакие люмпены уже ниче не смогут сделать! У вас не будет силенок помешать развитию, бабло победит зло ))

Правда не понимаете? Или это первоапрельская шутка?

Частная собственность и есть система абсолютно непрозрачная, нацеленная на получение максимальной прибыли любыми доступными путями.

А в нынешних российских условиях, когда частной собственностью СССР завладели жулики у которых в мозгу одна программа: "украл-спрятал", частная собственность - смерть для страны, культуры, народа.

Пока РАО ЕС было единой системой было больше прозрачности, теперь вообще множество чёрных дыр, куда летят остатки советской экономики (новой создано не было)...

И не будет никакого контроля государства, система не выносит честных людей, жулики растят жуликов.

Охренеть! Несолько лет на КЛиО не заглядывал. Заглянул, охренел. В те далекие времена L* воинствующим образом пропагандировал на форуме повальную едерастию, а тут, гляди-ка, перекрасился! ))) Из конторы уволили? ; ))))

Вам показалось любезный... как и мне показалось, что в лице Пу пришёл человек с совестью, который восстановит мою бедную родину - СССР...

[Сообщение изменено пользователем 01.04.2011 10:08]

Ну, я рад тогда. Помню, еще удивлялся тому, что селигерское ботало оказывается может быть и образованным, и эрудированным и пр., и пр. Постарайтесь больше не заблуждаться и обязательно креститесь в следующий раз! ))))

И вы не спешите думать о людях плохо :-D