"Человек имеет право без обязанностей жить". А?
Тьфу, тороплюсь, вечно не додумываю. Где-то я читала, что плохие поступки, совершенные нами в течение жизни имеют обыкновения отзываться, ну, как круги от камня, брошенного в воду, пусть не сразу. Так и с этим вопросом. Сейчас можно поступить так, как хочется и лучше, а что потом, а не аукнется ли
это нашим детям?
Зося,
> Есть еще такая нравственная категория как совесть. Что уже собственно, прозвучало.
И? Нет, я не спорю, конечно, совестью тоже можно камуфлировать свои желания. Чем отличается "я бы ого-го!... но вот, обстоятельства не позволили" от "обязанности не позволили" и от "совесть не позволила"
> Лично я бы, оказавшись в описанной мной ситуации оставила бы ребенка в роддоме. Мне вот так бы захотелось.
Хорошо, допустим, оставили. Тем самым пойдя против упомянутого Вами неодобрямса. Так это аргумент за мою позицию.
> Кстати, я тоже абсолютно не получаю конкретных ответов на свои вопросы.
Например?
> Есть еще такая нравственная категория как совесть. Что уже собственно, прозвучало.
И? Нет, я не спорю, конечно, совестью тоже можно камуфлировать свои желания. Чем отличается "я бы ого-го!... но вот, обстоятельства не позволили" от "обязанности не позволили" и от "совесть не позволила"
> Лично я бы, оказавшись в описанной мной ситуации оставила бы ребенка в роддоме. Мне вот так бы захотелось.
Хорошо, допустим, оставили. Тем самым пойдя против упомянутого Вами неодобрямса. Так это аргумент за мою позицию.
> Кстати, я тоже абсолютно не получаю конкретных ответов на свои вопросы.
Например?
Зося, нас никто не торопит.
Разумеется, карма есть, и завтра мы пожинаем посеянное нами сегодня. Хотя здесь есть ключевой момент. Поскольку важны не факты, а значения, мы можем получить выбранный нами же самими урок не единственным способом. Мы можем пережить это внутри, и тогда нам будет необязательно устраивать себе соответствующие обстоятельства снаружи.
Я ведь не зря так уцепился за тему. Это очень важно. В этом жёстком шаблоне - ключ к свободе. То есть в его осознании. Правильно вот The написал, это в нас с рождения забивают, но истинная наша природа всегда пробивается на свет. Правда, не всегда быстро.
Разумеется, карма есть, и завтра мы пожинаем посеянное нами сегодня. Хотя здесь есть ключевой момент. Поскольку важны не факты, а значения, мы можем получить выбранный нами же самими урок не единственным способом. Мы можем пережить это внутри, и тогда нам будет необязательно устраивать себе соответствующие обстоятельства снаружи.
Я ведь не зря так уцепился за тему. Это очень важно. В этом жёстком шаблоне - ключ к свободе. То есть в его осознании. Правильно вот The написал, это в нас с рождения забивают, но истинная наша природа всегда пробивается на свет. Правда, не всегда быстро.
J
JD
[Сообщение удалено пользователем 15.05.2003 17:59]
Зося, я ведь не ратую ни за одно из решений и не осуждаю ни одно из них. Важен мотив. Я поступаю так, потому что хочу быть хорошей мамой, хорошей женой, хорошей гражданкой (в глазах семьи или более дальнего окружения - а на самом деле, в своих, с помощью той "внешней" оценки, которая выглядит более
важной). Обратите внимание - идёт выбор между желаниями.
Л
Лидия+
А возможно ли не быть обязанным никому, жить без обязанностей? И в первую очередь не быть обязанным себе. Ну, то есть абсолютно без обязанностей? По желанию: хочешь – делаешь, не хочешь – не делаешь, хочешь – живешь, не хочешь – не живешь… К чему это может привести? И куда с этим можно
прийти, и кто с тобой останется рядом?
Человек изначально никому ничего не должен, и соответственно - не обязан. Условности, которые мы называем обязанностями созданы обществом.
То что никому не должен, не значит, что на всех пофиг. Значит лиш то, что развитый человек не напрягаясь сосуществует с другими, ему в радость с ними считаться, а если нет - не считаться. Но это идеал...
Зося, разве что завтра. Я вечерами занят, сорри.
Андрэ, или недоосознаём.
Крылатая кошка,
> Условности, которые мы называем обязанностями созданы обществом.
Никто не может создать нам обязанности, кроме нас самих.
Андрэ, или недоосознаём.
Крылатая кошка,
> Условности, которые мы называем обязанностями созданы обществом.
Никто не может создать нам обязанности, кроме нас самих.
X
Xpеrt
[off]
Че-то мне все это Ницше напомнило... :-(
Надо бы перечитать "Сверхчеловека"...
[/off]
Че-то мне все это Ницше напомнило... :-(
Надо бы перечитать "Сверхчеловека"...
[/off]
Андрэ!
Мне нравится Ваше определение про то, что мы не любим.
И вот это тоже не плохая мысль. Особенно, если быть одиноким волком...
А не в идеале возникает куча связей приятных и не очень, полезных и вредных ...
Да, обязанности создаем мы себе сами....
А если нет желания не выбирать ни то, ни другое...
А ведь такая ситуация - та, которая сваливается как снег на голову и не деться от нее никуда.
Мне нравится Ваше определение про то, что мы не любим.
И вот это тоже не плохая мысль. Особенно, если быть одиноким волком...
Человек изначально никому ничего не должен, и соответственно - не обязан. Условности, которые мы называем обязанностями созданы
обществом.
То что никому не должен, не значит, что на всех пофиг. Значит лишь то, что развитый человек, не напрягаясь, сосуществует с другими, ему в радость с ними считаться, а если нет - не считаться. Но это идеал...
То что никому не должен, не значит, что на всех пофиг. Значит лишь то, что развитый человек, не напрягаясь, сосуществует с другими, ему в радость с ними считаться, а если нет - не считаться. Но это идеал...
А не в идеале возникает куча связей приятных и не очень, полезных и вредных ...
Да, обязанности создаем мы себе сами....
А если нет желания не выбирать ни то, ни другое...
А ведь такая ситуация - та, которая сваливается как снег на голову и не деться от нее никуда.
Как говорил мой комбат:
"Ситуация тупиковая! Из неё есть только четыре выхода!"
Ну вот, и Фридриха помянули... Что за работа такая?
"Ситуация тупиковая! Из неё есть только четыре выхода!"
Ну вот, и Фридриха помянули... Что за работа такая?
Х
Хенк
Интересно, знать а чем сейчас живет Башлачев? Или не живет? Отсутствие обязанностей приводит к распутству, разгильдяйству, неуважению к родителям и старости, а в результате к разложению личности и души. А тут и физическая смерть не за горами. Простой пример - Печорин, да и сам Михаил Юрьевич.
Т
Тень матери Гамлета
Мне каЭтся, перемудрили вы тут. Поэт просто написал о том, что ИНОГДА можно забыть на время об обязанностях, погулять босичком по травке, насладиться...просто ощущением жизни.
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2003 23:16]
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2003 23:16]
a
a_mur
Автор: Хенк [отправить письмо]
Дата: 15 Мая 2003 22:52
Интересно, знать а чем сейчас живет Башлачев?
Дата: 15 Мая 2003 22:52
Интересно, знать а чем сейчас живет Башлачев?
Если не ошибаюсь, то он освободил себя от обязанности жить, выпрыгнув с немалого этажа.
T
The
Капитан, если я правильно (наконец-то) понял тебя - любая обязанность есть суть наших желаний (вольных или невольных) ... но ведь это простая подтасовка.... чем плох пример с мытьем посуды? да, за обязанностью мыть оную можно, как заметил JD, увидеть желание 1. есть из чистой; 2. порядок на кухне;
3. элементарные меры санитарии... но! это КОСВЕННЫЕ желания... напрямую обязанность мыть посуду не связана с желанием ее мыть! или я опять чего-то не понимаю?
Ну вот, я слегка утрясла свои мысли и снова готова к дискуссии.
Если не затруднит, все-таки скоррелируйте связь между желаниями-обязанностями-долгом-совестью.
Немного повторюсь. Есть ли в жизни объективные обстоятельства на которые человек влиять не может?
Если не затруднит, все-таки скоррелируйте связь между желаниями-обязанностями-долгом-совестью.
Немного повторюсь. Есть ли в жизни объективные обстоятельства на которые человек влиять не может?
Л
Лидия+
Капитан, я очень хорошо понимаю вашу мысль, но не могу с ней согласиться. Може быть вам конечно и удалось полностью освободиться...
Но мы все были детьми, нам всем что то вдалбливали в головы. Не родители, так учителя и прочие доброжелатели.
Это разве не создавание условностей и обязанностей обществом.
Я не встречала детей, обладающих 100% иммунитетом от взрослых:-)
Но мы все были детьми, нам всем что то вдалбливали в головы. Не родители, так учителя и прочие доброжелатели.
Это разве не создавание условностей и обязанностей обществом.
Я не встречала детей, обладающих 100% иммунитетом от взрослых:-)
The, я бы счёл подтасовкой не подмену обязанности желанием, а именно прикрытие желания обязанностью. Поскольку желание первично в этой системе, обязанность - вторична (это оформленное желание).
Кошка,
> Капитан, я очень хорошо понимаю вашу мысль, но не могу с ней согласиться.
С чем именно? Я недопонял.
Зося, см. выше. Есть желание. Если мы полагаем необходимым обосновать его выполнение для себя (и для других, но это то же самое), мы создаём обязанность, совесть, долг.
Кошка,
> Капитан, я очень хорошо понимаю вашу мысль, но не могу с ней согласиться.
С чем именно? Я недопонял.
Зося, см. выше. Есть желание. Если мы полагаем необходимым обосновать его выполнение для себя (и для других, но это то же самое), мы создаём обязанность, совесть, долг.
Освободиться полностью, по-моему, невозможно. Можно создать иллюзию, что: всё, что я делаю - я хочу делать.
Зося, пример желания, плавно перетёкшего в обязанность. Очень хотела научиться водить автомобиль. Сдала на права в 1995 г. Ездила года два с желанием. Сейчас для меня это - неприятная обязанность, которую я исполняю крайне редко.
С обязанностями перетекающими в желание, примера наскидку что-то в голову не приходит:-).
Зося, пример желания, плавно перетёкшего в обязанность. Очень хотела научиться водить автомобиль. Сдала на права в 1995 г. Ездила года два с желанием. Сейчас для меня это - неприятная обязанность, которую я исполняю крайне редко.
С обязанностями перетекающими в желание, примера наскидку что-то в голову не приходит:-).
T
The
желание первично в этой системе, обязанность - вторична
не факт... как не факт, что первыми человеками были Адам и Ева... если диффиренцированно рассматривать желания по отношению к обязанностям (и наоборот), то получается, что не всегда выполнение обязанностей зависит от НАШИХ
желаний... они (желания) могут быть чьими-то, общими и личными... так и обязанности (обязательства) могут быть по отношению к кому-то, общими и личными... и твердой зависимости здесь нет... пример "... вор должен сидеть в тюрьме!.." (с) сказал Глеб Жиглов, а вор этого хочет? можно рассмотреть этот пример?
The, всё просто. Действие - следствие выбора. Выбор есть всегда. Совершение выбора основывается на желании.
Теперь о примере. Фокс и водитель "Студебеккера" не хотели сидеть в тюрьме. Поэтому они убегали. Водитель погиб, Фокс, оказавшись в воде, захотел выжить, поэтому всплыл и сдался. Был у него выбор не идти в тюрьму? Был. Почему он выбрал идти? Потому что захотел выжить. Если бы он стал уплывать, его, скорее всего, застрелили бы, хотя ничтожный шанс скрыться, наверное, был. Но он не стал пытаться, поскольку сделал выбор, основанный на желании жить, выбор, который реализовал бы это желание с большей вероятностью.
Теперь понятно?
Теперь о примере. Фокс и водитель "Студебеккера" не хотели сидеть в тюрьме. Поэтому они убегали. Водитель погиб, Фокс, оказавшись в воде, захотел выжить, поэтому всплыл и сдался. Был у него выбор не идти в тюрьму? Был. Почему он выбрал идти? Потому что захотел выжить. Если бы он стал уплывать, его, скорее всего, застрелили бы, хотя ничтожный шанс скрыться, наверное, был. Но он не стал пытаться, поскольку сделал выбор, основанный на желании жить, выбор, который реализовал бы это желание с большей вероятностью.
Теперь понятно?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.