Глоссолалия

Что "да"?

просто "да" :-)
Карнеги утверждает, что слово "да" нужно говрить чаще... оно воздействует положительно... на глоссолалийном уровне :-)

Да - это да. Типа тогда можно можно отнести к немедицинскому случаю...
Но "Дара языков"(с) доказанного, - нет примеров. Следовательно все случаи - сугубо медицинские. И кстати, желание найти то, чего нет - тоже медицинский случай. Прейдолия называется...

[Сообщение изменено пользователем 29.09.2010 21:59]

Карнеги голова, это он правильно утверждает. Только вот те кто его читают часто выполняют эти рекомендации не задумываясь и оттого выглядят болванчиками-зомби.

Возможно Томме не в курсе но Примат таки задел главную проблему, осветил так сказать основной вопрос - это и есть одно из знамений или проявлений Духа Святого.

Но как наверно уже очевидно; не всё так просто как хотелось бы. Есть имитации, подделки, схожие явления.


Смелое высказывание. На чём оно основано?

Может тогда ещё знаешь термин отрицания того что есть?

[Сообщение изменено пользователем 29.09.2010 22:33]

На отсутствии доказательств в утверждениях о таковом...

Это шизофрения, как и утверждения о существовании того, чего нет.
Есть только то, что можно доказать, или накрайняк потрогать, попробовать на зуб...

Тинь-тинь-тинь -
тарарахнул зинзивер...

Хлебников - да.

Религиозное воплощение...
ммм...
а то может точно сказать, что это не шалатанство и не психоз?

вот личноя - человек иногда настроеннный мистически.
и в принципе мог бы при определенном стечении обстоятельств увидеть в подобном явлении нечто сверхъестественное (если брать высоко - то "говорение на языкех").
Но это пожалуй один на миллион для меня.

Чудеса - вещь весьма спорная и должна подвергаться тщательному рациональному анализу.

Ну, почему сразу для "пассивных"?
Часто не только пассивных но и активных :mad:

Да-да-да!
Воистну ДА!

Ну это снова материалистические заморочки.
Есть многое чего нельзя ни потрогать ни измерить, но отрицать их явность такая же шизофрения.

Безусловно если человек произносит речь то его слова должны быть понятны слушателю или как минимум толмачу. И приводить довод, что типа это некий забытый язык высших сфер не совсем корректно. Может и так, но не в в случае вербального общения с иноверцами как адресатами послания, в их присутствии.

Но! Я ведь здесь уже говорил о случаях когда вроде адекватные люди, а не пациенты дома скорби, владеют неким птич`им языком который несмотря на видимую бессмысленность остаётся понятным.

Даже вне религии, и НЗ в частности, коль уж для тебя лично написанное в нём не есть факт\доказательство.

Выходит и религиозные фанатики не такие уж психи.


Скорее перекрёсному.
В том то и дело что они не сами по себе, а как правило в комлекте с остальными знамениями.

Но! Я тоже не исключаю момента самовнушения или коллективного психоза.

Как отличить?

Приглашать иностранцев? Но ведь богослужение не балаган!

И потом ты как филолог и возможно лингвист не будешь отрицать, что на овладение языком нужно время и практика. Возможен акцент, коверкания ... Почему тут должна быть иная ситуация?

боброугодно мыслишь, Лео... Томме одобряэ...

А я отрицаю разве? Я не беру неизмеренного и непотроганного в расчеты и базисы для утверждений. Докажешь - буду брать...

Проще нормальных пересчитать по пальцам, чем мучить калькулятор с подсчетом психов...

Когда Кундалини разбуженное вверЬх по Сушумне прётся аж до верхней чакры, то тоже могут случаться телесно-психические "казусы" похожие на шизофренические (типа, кататонической шизы). Но разница в том, что оно как "вспыхнет", так и пройдет.
А реальная шиза так не пройдет.

Смотря что принимать за норму.

По скромным оценкам (в среде психологов) процентов 70% населения страдает лёгкими формами шизофренических-шизотипических-отклонений.

не совсем поняла, в каком аспекте интерес, лингвистическом и/или мистическом
о чем речь
-имитация по-чуковскому и по приколу
-младенческий и больной лепет
-сознательная психотехника для введения в транс
-одержимость
что касается знамений Святого Духа, думаю что в таком проявлении это было один раз
остальные случаи бормотаний - дары иных дарителей

Во всех.

Почему Вы так думаете?

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2010 11:05]

это бывает не только не у праведников, а у тех кто вообще не знает христианства
не знаю, у меня сложилось, что ИМ дается только праведным или для укрепления/обращения
первое отпадает
второе не в таком виде, оно сердечное бывает, ясное и тихое
к чему это странное, дикое, нерасшифровываемое
тогда были свидетели, что подтвердили факт владения чужим языком
здесь нет существующего языка, или нет носителя, способного подтвердить
чему это свидетельство, к чему?
и по почерку видно, при таких попытках-пародиях, чье это

Переменка не надо таких обобщений. В этом вопросе лучше поверить и обмануться, чем оскорбить недоверием или клеветой.

Вот одно из многочисленных упоминаний НОРМАЛЬНОГО говорения на иных языках, из уст одного из апостолов, почитаемых в том числе и в православии:
1-е Коринфянам 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

У Вас есть примеры?
Уверены что это тоже самое\одно и тоже? Как отличаете?
Я вот не склонен, в отличии от составителей яндекса или вики или православных дедактов, об`единять под одним термином шаманские камлания под дур`ю, игру слов поэтов, музыкальную самоценность звуков в джазе, произношении фраз задом наперёд как это принято у некоторых эзотериков, всякие непаши-зиманы-битрены и прочие штабные абривиатуры и сокращения...

Насчёт праведников очень верное замечание. Вы наверно помните, что иные языки были последним даром Духа Святого? Своеобразное подтверждение, что человек принял некую силу, знание. Все прочие дары (исцелений, толкований, пророчеств, сведение небесного огня, хождение по водам) были и до. В том числе на предателе Иуде!

Но! Даже эти дары, как говорит Павел, в их высших проявлениях не гарантируют угодности перед Богом. В смысле без любви они НИЧТО.

То есть сами по себе, при всей сакральной значимости и символизме, они безвредны. А если вспомнить случай с некими пророками изгонявшими именем Христа, которого Павел проповедует - могут быть использованы и не очень чистыми людьми.

Дикость, исступлённость может шокировать, но это лишь одна из форм духовной брани, a la ger com a la ger! - а отнюдь не проявление одержимости, или критерий оценки.



Я ведь не зря завёл разговор про маугли. Странно утверждать что человек при отсутствии усов, шерсти, хвоста и строения гортани способен адекватно имитировать общение животных. Тогда как понимают нас домашние животные? Может кто думает что они владеют смыслом произносимых фраз?

Тогда откуда эти утверждения в бессмысленности\безумности глоссолалии? Что мы вообще знаем о строении речи? Кто нибудь узнает Эсперанто если услышит на нём фразу?

и считаю это снисхождение последним
ну мне так кажется, могу я свое мнение иметь

не вижу значимости и символизма теперь
и не заповедано это, не сказано дальше про это
показано раз и всё

значит есть с кем биться и кому браниться

они понимают и без слов

Мне просто интересно почему сложилось такое убеждение.

найдите смысл, покажите
я понимаю дар исцеления, провидения
понимаю сакральность церковных таинств
а это зачем? бормотание того, что никто не понимает?
без свидетельств того, что это чудо

еще подумала
активный экстаз вроде не цель христианства
да, используют всякие ветви его
больше походит на вселение дьявола, чем на изгнание его

Перменка Вам часто доводилось наблюдать вселение-изгнание бесов?
Я конечно знал на что шёл создавая столь провокационную тему, но всё же давайте держаться в рамках. Вы не будете бросаться эмоциональными заявлениями в ответ на просьбу вербально выразить мотивы убеждений, а я не буду обращать против Вас цитаты из Писания!

По моему скромному разумению это следущий этап вавилонской трагедии - об`единение языков и народов. Не смешение-слияние, а полное понимание.
Во всяком случае как то странно отрицать наличие явления когда его уже вовсю переняли в миру, только на основании предрассудков, политическо-конфессиональной борьбы и эмоционального неприятия.

Что Вы подразумеваете под этим словом? Схимники и как ещё в православии не помню - как раз активно практикуют особое состояние в молитве, которое при желании вполне можно истолковать как самогипноз, транс, экстаз ... Любой ламаист обзавидуется их мантрам и физическим упражнениям по укрощению плоти.
Да это не главная цель. Христианство дарует полную свободу. В том числе вербальную в молитве или прославлении Творца. Зачем ограничивать её добровольно механически повторяя только заученные фразы? Типа так надёжней, привычней? Ну пусть.

Другое дело, что сатана и этот дар пытается омрачить или извратить. Может лучше попытаться научится отличать подделку от подлинника? Чем огульно ВСЁ об`являть пагубой.


Вот ещё пропустил. Тоже занятно слышать подобный вопрос от ярой православной прихожанки! А много кто понимает старославянский речитатив во время службы? Магия звуков для отрешения от мыслей? Так то они читают текст исполненный высшего смысла - Слово Жизни, Глаголы Истины! :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2010 17:40]

понимание - этап трагедии?
трагедия в непонимании даже говоря на одном языке

я не бросаюсь, я не вижу смысла действительно

но не битие публичное в экстазе
укрощение плоти, не раскрепощение ее
кто-то, Кураев вроде, писал о разнице темпераментов народов и радости ногами, но это не то

я к этому звала?
молиться своими словами от сердца не есть лопотанье бессвязное

Однозначно.
Однако боюсь у Вас перед глазами стоят кадры чудовищной Кураевской "пропаганды". Те припадки эпилепсии, что так любят крутить демонстрируя якобы протестанские службы далеко от действительности. Это страшилки, ложные цели. И многие протестантские течения и церкви отреклись от таких методов как от ереси.

Согласен.
Но тут есть одна тонкая грань:
- "1Фесс.5:
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
Формально говорение на иных языках как разновидность глоссолалии это и есть пророчество-прославление. Желаете перечить Богу? Или не желаете быть бессознательным проводником, в смысле нужно обязательно понимать произносимое? Многие ли великие пророки обладали таким счастьем? Не преславутая гордыня ли это?
Если надо Бог заставит говорить и камни и ослиц ...

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2010 19:24]