Стругацкие

PSH - ну я высказала свое мнение, как и все тут. Мне больше нравятся Давыдов и Слепынин, а Стругацкие... не, без меня :-)

2 Primat
Ну лана кароче. Спор абсолютно бессмыссленный. Вы видите у Стругацких умение учить забивать гвозди, я вижу безысходность как оправдание пораженчества, Люпус вон про больную совесть цитирует... Меня Стругацкие не научат ничему - это мое стойкое убеждение. Хотя читать я их буду все равно - красиво пишут :-)
Гуманность - это, типа, вполне реальное явление :-) ...

Для всех про разному, для меня гуманность - миф. Ибо не имеет однозначного толкования...

PSH! Что за радость меня обижать? Я Конгениальность, при чем тут гениталии? Зачем все опошлил? (плачет) (навзрыд).
А насчет философов - дык ведь идеи у них...и не мелкие. В "Трудно быть богом" задались вопросом откуда есть пошло поклонение кумирам, в "Отягощенные злом" - откуда зло. Чем не философский уровень? Тем они выгодно и отличаются от другой фантастики, где вся идея - в особой форме оружия.

"гуманность - миф. Ибо не имеет однозначного толкования"(С) Клеваклева!!!! Это вам, батенька, к Капитану нада. Типа, все вокруг иллюзорно и мифалагично, патамушта не имеет однозначнава толкования. И ваще будда форева.

Ну лана, не буду больше препираца. Но это был перл :-)

Нет, это мое описание реальности.
Лана, хошь конкретики - пажалста:
Гуманность по отношению к переступнику - выпустить его обиженного обществом, что попирает его свободу, это гуманно по отношению к обществу?
Так где однозначное толкование? Чтоб гуманно для всех и каждого? В упор не вижу....

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2003 16:26]

"ГУМАННО по отношению к ОБЩЕСТВУ"(С)

Перл N2... Сам-то понял, че сказал?

Да лана, Примат, каждый видит у Стругацких что-то свое... Бесполезно спорить :-)

Ну... кому-то нада и перлы вылдавать, не всем же спрашивать...
:-)
А что, гуманность(допустим ее существование) -только по отношению к личности? А как насчет тех личностей, из которых состоит обчество?

Ну уж коли упомянули неединожды, вставлю пятачок.

Негуманность Стругацких (по моему мнению и, возможно, по мнению БГ, как я его понял) заключается не в "пессимизме", "реализме", "неприглядности правды жизни" или чём-либо подобном. Всё проще. У Стругацких идеи выше людей.

Вспомнил одну из проблем, поднятых Стругацкими. Проблема "иной цивилизации", устройство которой не совместимо с моральными устоями другой более развитой цивилизации.
- кажется это из "Трудно быть богом", если что Люпус меня поправит :-d

Прибывают, значит, земляне из коммунистического будущего на другую планету, на которой расцветает деспотизм и им он конечно же не нравится. И что же они предпринимают?
Я уже думаю, ну всё сейчас экшен начнётся, порубят пришельцы правящую верхушку планеты, построят устройство планеты по коммунистическому принципу, примерно как американцы с Японией сделали(гы, историю я плохо знаю).
Что же я вижу, пришельцы наблюдают за другой цивилизацией, содрогаются при одной мысли о том как же здесь только люди живут? И в конце концов предпринимают абсолютно бредовый поступок - пытаются помочь группе заключённых сбежать из под стражи :-d
Вот он - тупик придуманный Стругацкими на пустом месте :-), ну почти на пустом. Если бы сюжет был бы немного другой, то ещё можно было о чём-то говорить, а так просто грустно.

Курт, а вот это очень жизненно как раз!!!!!!!!!

Это абсолютно точно вписывается в концепцию "малых дел" - я не могу изменить этот мир (какая нах смена правящей верхушки??? что за идиотизм???????) но я могу помочь вот этому конкретному ближнему... Это очень правильно!!!!!

Это не тупик, это наша жизнь... И нет в ней ничего грустного... И говорить есть о чем...

Да... очень "прямое" толкование прогрессорства

Akr, пришельцы в данном случае значительно более развиты чем местные, и в принципе они могут изменить данный мир.

Гы, Курт, мир построен аборигенами он таков каковы они сами... Суть не в техническом превосходстве, а в моральном праве вмешиваться в чужую жизнь... Тем более так железнодорожно: "порубят пришельцы правящую верхушку планеты, построят устройство планеты по коммунистическому принципу"... Это мы уже проходили, не так ли?;-)

Офф
И не лень вам в два топика одно и тоже писать.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2003 19:43]

Не кажется ли вам, что в "ТББ" самым сильным куском текста является описание (в эпилоге) бойни, устроенной Руматой? И если тоже кажется, то вопрос - почему?

Вопрос - на что они надеялись, когда помогали заключённым?
Пришельцы оказались идиотами?

Хотя если это была исключительно исследовательская экспедиция, то всякое могло быть, набрали в неё всякий сброд. Планета далеко, и ничего плохого от неё ждать не приходится так как она на очень низкой ступени развития, пока на низкой ну и пусть живут себе, а мы пока маленькую помощь окажем, но не вышло. Плохие это исследователи.

Капитан, увы, бойню не помню :-(

Курт, а на что надеялись люди зимой строившие горку в ДР?
ИМХО, Мари права - это больше нужно нам чем им...
Параллель ясна?:-)

Капитан - то же не обратил внимание... Меня больше впечатлила "увиденная" кровь на пальцах... Там где был только ягодный сок...

Akr, это и есть часть описания бойни. "Некоторые спали, а некоторые ... так" - тоже. Весь эпилог в этом.

Капитан, я просто текста не помню:-)... Меня поразило именно то что она (вроде или кто там) увидела кровь... Там много эмоций, щас некогда описывать... ЧТо-то вроде - и человека потом лечить пришлось и вроде не осуждают вроде бы его, а из подсознания лезет... Если вкратце...

Вот-вот. Все герои служат идеям.

У Стругацких вТББ все просто: можно философствовать, экспериментировать, спорить о путях развития и даже проводить опыты над другими, при этом за всем наблюдая со стороны, не считаясь ни с жертвами, ни с затратами...чужими. Но когда задевают МОЕ, лишают любимого и любящего человека, к черту все принципы, философию, миролюбие, долой все запреты, сейчас вы ВСЕ ответите за это. И ответили.
Типичное проявление ЭГОИЗМА.
"Было видно как он шел"- мало слов, но зримо... Вот и все описание бойни.

:D:D:D:D:D:-d

Всё, вспомнил!
Я говорю о "Попытке к бегству", а вы о чём? :-d
Извините, плохая память на названия.