Стругацкие

В детстве очень нравились "Сказка о тройке" и "Понедельник начинается в субботу".
Немного позже добавился "За миллиард лет до конца света".

Читать Стругацких очень интересно, они затягивают, но позитива, как говорит PSH, мало, прочитав "Сталкера" или "Град обречённый" чувствую себя обычно как обплёванный.
И насчёт ситуаций он прав, ситуации в которые попадают герои у Стругацких безвыходные. Во всяком случае они рисуют их такими, решения наверняка есть , но АБС предпочитают во всём видеть тупики.

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2003 00:14]

Люпус..... смех-смехом... но ...у меня комп отдыхает или тут все отдыхает?

По теме на брата. :-)

"Почему вы писсимисты?" "Кто мы? неправда! мы даже в детстве этим не страдали." (с) /из интервью с братьями Стругацкими/

У них нет ни одного "безвыходного" произведения. Все они очень светлые и оптимистичные.

кстати, Курт, а как же вы умудрились "читать" Сталкера?

Амели - у тебя всё нормально. Просто это тема такая... непростая. :-) И без дублей здесь никак. :-)

Насчет забытого вопросительного знака сорри.
Мне очень понравился "Трудно быть богом", хотя и в "Миллион лет до конца света" и "Отягощенные злом" - тоже много идей. Чем бы продолжить приятно начатое? Кстати, лет 5 назад начинала читать Понедельник - не понравилось.
А насчет клона (топика) - очень станно и забавно :-)

Люпус:

Вы удивитесь, но я в курсе, что один из них закончил иняз, а другой был астрономом и астрофизиком. По-моему, это настолько общеизвестный и банальный факт, что я даже не знаю, как оценить Вашу поправку. Вы настолько низкого мнения о моей эрудированности? :-)

Lupus*



Есть написанный Стругацкими сценарий фильма "Сталкер". Не читал, что ли? :-)

Блин, проблемы, понятно, существуют - не с потолка же сюжеты взяты. Нет того масштаба и той безысходности. Из любой ситуации есть выход, хотя бы там же, "где и вход"(С) Зося, а АБС не желают давать выхода в своих книгах. Как, прочем и входа - с самого начала любой книги бросается не чернушность фона, а именно его статичность и даже незыблемость какая-то. Дело не в экстремальности, а именно в обреченности, которая дана нам изначально как непременное условие задачи, и весь сюжет строится именно вокруг этой самой обреченности.

Насчет "оптимистичности" - имхо это поза. Тупик - это исход любой их вещи, несогласным попрошу привести контрпримеры :-) Улитка на склоне - просто образец, даны два абсолютно незыблемых мира, и два человека, движущихся навстречу друг другу. Каждый из них пытается выбраться оттуда, куда другой рвется. Где здесь "не тупик" - абсолютно неясно.
Их интервью имхо лишь подтверждают меткость фразы БГ. Именно "негуманность" (не "ПЕССИМИЗМ", а "НЕГУМАНННОСТЬ" - прочувствуйте разницу) и "кичатся"...

Насчет "Сталкера" - могу дать книгу. Так и называется - "Сталкер". А внизу маленькими буквами "литературная запись кинофильма" :-p

ПСХ
Люпус уже все скахзал, хочу лишь добавить:
"...Они намеренно ставят своих героев в ситуации, в которых из них, простите, гавно начинает хлестать - это и есть "реальный взгляд"??? А потом тонко намекают - а у тебя, братец, правов нету их осуждать, даже мерсского бургомистра из "Гадких лебедей", даже немца этого из "Града"... Более того, они изначально не предполагают..."
Это - и есть реалии нашей жизни, без соплей и бантиков.... У нас оне, энти реальности, с тобой проста несколько разныя....

Ирка - не существует написанного Стругацкими сценария фильма Сталкер :-p
Есть лишь "литературная запись" фильма снятого Тарковским.

(Хотя есть сценарий под названием "Пикник на обочине")

Lupus*
Ну... оно в виде сценария, вообще-то. Что за страсть к словам цепляться? ;-) :-) :-)

2 Primat
Даже спорить не хочу. Выход есть всегда. И не один. Никаких параллелей с мирами АБС я в реальной жизни не наблюдаю. Про контрпримеры я уже писал - кроме голословных утверждений и туманных намеков на "разные реальности" я ничего не дождался пока. Про "Улитку на склоне" тоже - ну просто классика сюжета про безвыходные стуации. Вещи типа ХВВ в последнее время нагоняют на меня тоску, и если бы это не были АБС с их потрясающим стилем, второй раз в жисть бы не прочел.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2003 15:08]

ПСХ
Паралели не там ищешь...
Они в поведении и реакциях героев произведения на ситуацию, а не в "мирах", где эти ситуации находятся.

Ирка - дык в том то весь и цимес - Стругацкие к этой "литературной записи" отношения практически не имеют. :-)

Да у Стругацких-то ещё тепло и свет! Ты бы, PSH, Лазарчука почитал! ;-)

Да, блин, я уже писал, что на "антураж" вообще пох! "Паралели не там ищешь..." - если вы о "Понедельник начинается..." то еще понятно. Главное - это не реакции персонажей, это дело десятое. Главное - подчеркнутая отчужденность авторов и полная безнадежность происходящего. Вот где негуманность и поза! Вот о чем я и толкую! А ты мне о "параллелях" и "поиске"... Типа, мушка барахтается в супе, а мы такие спокойные и равнодушные. Трудно быть богом, елыть, но приходица. Вот что раздражает.
Опять же - хочется конкретики. А не туманностей, зато голосом умудренного жизнью человека...

2 Ирка
Если у стругацких отобрать их талантище - глядишь, на 10 Лазарчуков бы осталось материала... В плане, не читаю я такого. Раз ознакомился - хватило.

PSH
Я прочитала "Опоздавшие к лету" Лазарчука - проняло. Не понимаю, чего ты там про талантище. Я ж тебе не Лукьяненко нахваливаю. ;-)

Хм, оценивать Стругацких на реальность? Хлопотно это - они ж фантасты. И мне так показалось, что герои в полноценные характеры не выведены, скорее - наброски, штрихи к характерам. На данный момент (пока прочитано мало) я бы сказала, что они доводят до абсурда те тенденции, которые реально наблюдаются. Будь то проблемы личности или общества. И получаются у них, действительно, едва ли не картины Апокалипсиса. Конечно, доведи до предела, до абсурда безобидную привычку ковырять в носу - и получится, что человечество деградирует и вымирает :-)
Стругацкие, ИМХО, философы, им интереснее предполагать "а что, если...", чем пытаться угодить нашим представлениям о реальности.

Я вообще их читать не смогла, такая нудяра, это что-то... Предпочла что-то более реальное и светлое.

2 мисс Конгенитальность
Я бы не стал так вот с плеча называть писателя "философом". Сами АБС, насколько я знаю, ни разу не рискнули причислить свое творчество к "философии".

2 Лелик
"...такая нудяра..."(С) - ну вы, блин, даете...

Смотрите сериалы!!

... Нет, - сказал Изя. - Воспевать они не станут. Тебе же Андрей сегодня объяснил насчет ученых. Так вот, великие писатели тоже всегда брюзжат. Это их нормальное состояние, потому что они - это больная совесть общества, о которой само общество, может быть, даже и не подозревает... А поскольку символом общества являешься в данном случае ты, тебе в первую очередь и накидают банок... - Изя хихикнул. - Воображаю, как они расправятся с твоим Румером!
Гейгер пожал плечом.
- Конечно, если у Румера есть недостатки, настоящий писатель обязан их изобразить. На то он и писатель, чтобы врачевать язвы...
- Сроду писатели не врачевали никаких язв, - возразил Изя. - Больная совесть просто болит, и все... (с) А. и Б. Стругацкие

Негуманность есть - т.е гуманности нету ваще, (как и в мире - это миф)
А вот позы - я не вижу... Для меня это не отчужденность, а трезвая точка зрения, отражающая данную реальность.
В нашей жизни, нет другого способа наиболее полно отразить происходящее - иначе как взглянуть стороны непредвзятого наблюдателя, а не глазами главного героя(положительного, или отрицательного)... Отсюда "спокойствие и равнодушие"... Причем оно часто таковым не является... Я внешне спокоен и равнодушен, когда сын самозабвенно стучит молотком в милиметрах от пальцев,(моих и своих) но я знаю, что иначе не научиться гвозди заколачивать... Жену это раздражает, причем она не против, чтобы он умел, и другого способа не знает, но все равно раздражается...

Мисс,
"...И мне так показалось, что герои в полноценные характеры не выведены, скорее - наброски, штрихи к характерам...."
В набросках и штрихах мастера - больше жизни, чем поясном портрете маслом от ремесленника... Ибо мастер передает главное, незачем пересчитывать и прорисовывать прыщики на носу, они не отражают внутренне сути...