В тисках Природы

Он задал изначальные характеристики, параметры.

1. Верно ?

Туда, куда задумал Он и куда заставит их придти. А не туда, куда захотят его создания.

2. Верно ?

Так я и поинтересовался.

3.Вы считаете наилучшим (для нас) вариантом сделать таких людей которые видят и понимают что такое зло НО, тем не менее творят его и страдают ?

О вменяемых.

4. Итак ......?

Извините не понял ответ.

5. Так кактусы или нет ?

Посмотрите ещё раз.


Некая форма метода кнута и пряника.

Кнут - глобальное воздействие природы с целью заставить быть хорошими.

6. Разве кнут не наказание не повинующимся ?

Вооот :-)

Значит Ему не всё равно.

Ок.
Вот и договорились. :-)



[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 23:37]

Извините снова вмешаюсь ;-) А______, у Вас дети есть? Они у Вас само совершенство или радуют несмотря ни на что? Не, ну просто Вас послушать, Вам бы подавай сразу 30-летних амбалов после трех универов и достигших всех возможных высот :-D Это же так прекрасно наблюдать как твои дети растут, бывает набивают шишки. Вы предлагает Богу снова засунуть себя в одну точку и тупо сидеть в ней с ощущением "Я Бог" ????

Пожалуйста, пожалуйста.


Извините, я вопросом на вопрос.

Вот будь у Вас возможности, как у НЕГО, неужто Вы создали бы своих детей, видящими и понимающими, что такое зло НО, тем не менее творящими его и страдающими ?

Да, это прекрасно.

Вот это уже не очень.
А если ещё набивают их кому то то и вовсе.......

Не согласны ?

Всем доброй ночи.

[Сообщение удалено пользователем 30.10.2010 16:33]

Ага, не согласна. Только так ребенок может получить драгоценный опыт, меня совершенно не расстраивает ни когда ребенок себе набивает шишки, ни когда другим, главное - какой урок он из этого выносит.

Небыло ни чертежа, ни формул,поймите наконец. Все создано мгновенно во всей своей полноте. Именно потому, что он так решил - так все и есть...


Нет.
В процессе роста,мы все больше понимаем куда нам надо. Это во-первых. Во-вторых, то,куда он хочет,чтоб мы пришли,- это там, где он сам . А в -третих, он нас создал, обойти цель никому не удастся. Своим ходом и весело, или подгоняемые сзади и причитая о несправедливости творца, мы все все равно вернемся на родину))


Вы снова не поняли написанное. Я считаю лучшим то,что он сделал. А вот ваша оценка происходящего далека от того, о чем речь. То,что вы называете злом - просто угроза существования вашего тела, тел таких-же как вы, здоровью этих тел и т.д.
Потому что вы считаете, что вы-это тело, и когда оно умрет, вы перестанете существовать. А страх смерти у человека - самый большой, смерть тела для нас - это значит не будет наших Я.
А для творца мы- души, это то ценное создание, которому он желает самого лучшего состояния.


Я хочу сказать, что здоровые люди даже не могут подумать о том, что живут творя зло направо и налево, считая его либо вообще добром, либо размеренной жизнью.


Кактусы.





Я снова не нашел упоминания о наказаниях . Глобальные воздействия - это не наказания. А скорее указания на то, что пора задуматься, как минимум. Заставит нас... я уже сказал об этом... Или сами или вот так.

Кнут применяется как наказание только человеком к человеку или животному (от большой доброты), когда первый имеет власть творить со вторым все,что хочет.
:-D
А рациональное его использование - подгонять животное в нужном направлении.При чем не более, чем необходимо. Пошел куда надо , и кнут уже не нужен.

(одобрительно) Мудро.
умным людям надо иметь побольше детей.
ну, и было бы интересно вернуться к этому разговору лет через... пятнадцать. ;-)

Разве я написал про чертежи и формулы ?

Я написал, что Создатель задал изначальные характеристики, параметры.
Система ведь не случайно регулируется, а закономерно, исходя из заданных Создателем параметров.

1. Векрно ?

Нет.
Согласно Вашим утверждениям, мы в процессе роста всё больше понимаем, куда Он нас клонит и куда таки заставит придти.

2. Верно ?

3. Ну вот видите ? Сами же сказали.

А я интересуюсь у Вас.

4. Разве не лучшие было бы сделать таких людей которые видят и понимают что такое зло НО, тем не менее не творят его и не страдают, а имея свободу выбора творили бы только какое угодно добро. (тем самым являлись бы не кактусами) ??

Ок.
5. Полагаете нет больных, которые понимают, что такое зло, что они творят НО, тем не менее творят ?

И если есть такие, то

6.Зачем Б-г создал их такими ?

7. НУ почему же кактусы если они всё понимают, имеют свободу выбора и по собственной воле не творят зло ??? (складывается такое впечатление, что пишете уже не думая)

Это некая форма метода кнута и пряника.

Кнут 0 глобальные воздействия - наказания, дабы заставить подчиняться непослушных.

8. Теперь увидели наказание ?


Извините но, вот это уже смахивает на демагогию.

9. Вы решили занять позицию отрицания очевидного во что бы то ни стало ?

Если так то, жаль но, воля Ваша.

Грусно это читать но, воля Ваша.

p.s.
Мне даже думается, что Вы лукавите.

Во первых почему с маленькой, а во вторых вообще странно слышать от каббалиста отсыл к Творцу.

Какае харрактеристики... какие параметры....
Небыло ничего, вообще ничего, откуда там параметры?
Создатель захотел проявиться, это можно сделать только относительно другого объекта. Т.е. для этого объектов должно быть как минимум 2. А он один. Вот и создал. Но проявиться абсолютным добром можно только будучи им. Вот и создал нечто, а это мы.


Дык нам туда и надо))
А понимаем мы пока только то, что чего-то хотим. А направления еще не видим.


Да,сказал))


Ну не бывает так!!!
Вы подумайте сперва как возможно наличие добра,без наличия зла...
Это будет просто запрограмированное однообразное действие, в котором не может быть свободы выбора,ибо выбора самого нет!
А знать , чт такое зло,и выбирать добро - это мы в желаемом ему состоянии.


Вы сказали,что хотите узнать мое мнение о здоровых... я сказал.
Не хочу ковыряться в тараканах у душевнобольных людей. Они живут в собственной реальности, и видят вещи иначе,чем большинство здоровых.
Мне кажется, что и понятия добра и зла у них собственные.


Он не создает отдельно каждого из 7 миллиардов. Он создал творение - одно. Мы ощущаем себя огромным колличеством тел. На самом деле являемся одним целым. А в любой системе есть и такое и эдакое.

Это взаимно)) Просто не обращайте внимания на это впечатление...Я так делаю и помогает :-D
если они всё понимают, имеют свободу ...
Нет! Нет свободы если нет выбора.
И не понимают, чтоб понять надо увидеь,пощупать или ощутить.


Нет собственной воли чего-то не делать,если этого чего-то просто не существует!!!


нет. И не увижу. Это вы так назвали кнут,потому что так привыкли,и все...
Человека не имеет смысла наказывать( он просто огорчится, и озлобится). Чтоб человек вынес урок, ему надо показать,и если сам не видит - направить. Тогда он все видит,все понимает и выбирает то,что нужно.


Что для вас очевидно? То, что если ребенок не сделал того,что ему во благо, его надо избить или поставить в угол на гречку, в качестве наказания? :-D
Для меня же очевидно,что в этом случае стоит его не наказывать, а , показать последствия... Ну а если увидит и будет упорствовать, стоит и немного подтолкнуть. Но наказывать то за что? За его непонимание? Так он же маленький еще,не видит сам.

Что, глаз режет))


А на кого же еще.... Это же он сотворил,а не крокодил в панамке.

Разница в том, что один переживает о наличии шрама, а другой опыта.

Что не хватает фантазии или смелости представить такую возможность?

Нет, бросается! Это симптом, маркер, иногда форма протеста или умышленного унижения. Впрочем относительно Вас скорее небрежная безграмотность.

Да Вы ещё и раскольник?! Или это очередное проявление незнания базовых основ пропагандируемого учения?

Можно конечно нафантазировать, и поэтому даже назвать себя смелым :-D



Вы не только фантазер,а еще и врач :-)


Уж или небрежность, или безграмотность. Определитесь.


А вы, вероятно, знаете основы этого учения, и создателя там нет?

НУ как это не было ?

1. СМОздатель очтворил творение которое не имело изначально совершенно никаких характеристик и параметров ??? Это как ?

Если у нас есть свобода выбора то, это нам решать, куда нам надо.

А если чтобы мы не ришили, а Создатель всё равно заставит нас придти туда, куда Ему надо то, это уже несвобода или как Вы же сами сказали "кактусы".

2. Верно ?

Да, Вы сказали, что обойти Его цель никому не удастся.

Т.е. по Вашему мы марионетки или как Вы сами сказали кактусы ибо нет у насс выбора. Можно даже не рыпаться ибо всё равно Его цель нам не обойти.

3. Так ?

4.А почему невозможно то ?

5. Ну так почему же Он сразу не создал людей такими ?? Почему Он создал их изначально другими и не оставив им никакого выбора кнутом заставляет их идти к его цели ?

6. Уходите от вопроса ?

7. И почему Создатель дал больным столь слабое здоровье ? Чтобы посмотреть, как они будут мучится ?

Вы уходите от очевидных ответов, объявляя благодатью зло, которое используется якобы для благого дела, мол чтобы человеки могли понять.

Вы уподобляетесь тем людям которые например не считают ложью ту ложь, которая кому-то помогла. Они называют это ложью во спасение и считают, что тогда это и не ложь вовсе.
И т.д.

Поймите, что как бы Вы не считали, а белое останется белым и чёрное, чёрным.

Он создал творение которое понесло такие плоды, какие смогло. А смогло оно исходя из тех возможностей, кторые предоставил Творец.

8. Верно ?

Я слышал иную т.з. от Вашего гуру.
Впрочем пока всё гармонично и предсказуемо. Создатель на подхвате, маячит вдалеке этаким фончиком, масса умных слов без никакой конкретики, главное доказательство достоверности - личный трансцедентальный опыт, ссылка на древние манускрипты, но исключительно в пересказе ныне здравствующих "авторитетов", наезды на конкурирующие фирмы, якобы всё в руках самих адептов ...
Как по нотам. :-)

Уже.
Пока Вы мне неинтересны,
- Следущий!

А вот меня А__ к стенке не припрёт, ибо я вапще не касаюсь децких вопросов добра и зла. У меня обычный материализм с его хаосом и космосом. :weep: Сытый — гармония. Благо. Добро. Голодный — плохо. Зло. :lol:

Очень так зрело! Главное какая пропасть отделяет эту оценку от восприятия младенца!

Извините но, это не ответ.

Понимание мог вложить в своё творение Создатель.
И без пощупывания.

1. Так почему Он так не сделал ?

Не имеет смысла собственная воля если тебя всё равно заставят придти туда, куда не тебе надо.

2. Верно ?

Как уже писал выше, Вы уподобляетесь тем людям которые например не считают ложью ту ложь, которая кому-то помогла. Они называют это ложью во спасение и считают, что тогда это и не ложь вовсе.
И т.д.

Мол зло - это не зло если оно служит для того чтобы........
Нет уж ]ahdut, зло оно и есть зло.
Если приходится пользовать его дабы сделать что-то благое то, это не значит, что в таком случае зло не является злом, это значит, что делающий несовершенен и просто не может иначе. Ибо он так создан Создателем.

И человек страдает от этого, потому что опять же так устроил Создатель.


И тогда возникает вопрос - А почему Создатель так устроил ?



Вот вчитайте в то, что Вы тут написали :-) Неужели не видите ?

Впечатление такое, что хотите и рыбку съесть и в "Кремль" сесть :-)

Посомтрите на построение предложений и логику Вашей мысли.

"Что для вас очевидно? То, что если ребенок не сделал того,что ему во благо, его надо избить или поставить в угол на гречку, в качестве наказания?
Для меня же очевидно,что в этом случае стоит его не наказывать, а , показать последствия......."
:-)

Поймите, пока получается так, что Создатель сотворил несовершенных детей и за это же ещё их и наказывает.

3. Не понимаете ?

Старый конёк А__`шки. Не одного Ерша им уже заколебал пади. :-D

Герметическо-неоплатонической каше, равно как и каббализму, требуется дуализм. КУДА эманирует Единое? КУДА нисходит Дух? КУДА светит божественный свет? Требуется Холод. Мрак. Либо сразу надо признать, что в самом Эйн-софе заложены ошибки. То есть он настолько беспредельный, что и ошибки в нём есть! :lol:

И потому его творение несовершенно, и потому он дурак по ошибке наказывает. Криворукий Самодур! :-D

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2010 18:58]

Кстати, "Дух Божий носился над водою"! Оппа! Это вообще-то восходит к вавилонской мифологии. Это не исключительно иудейская комогония.

Вода — вот она-то и всё разжижила! Блин!

:lol: