В тисках Природы

Cогласен, только это так, если рассматривать природу (планету и флору) отдельно от нас и прписать ей мстительный харрактер.


мы - болезнь, - это просто лозунг. Мы - ее часть, способная изменить ситуацию, наладив собственные связи. Потому что любая часть целого влияет на все сразу.
С намине борятся, а демонстрируют. Другой возможности у природы просто нет это сделать.

[Сообщение удалено пользователем 24.08.2010 13:22]

Бывает.
Я подскажу, если что :-)

Так.

Ну почему же ? Я помню был фильм "Брюс всемогущий" :-)

Под всемогущим понимается, абсолютная сила, абсолютные возможности.

А то, что Он благодетельствует, одобряет или наказывает и т.д. говорит о том, что Он ведёт себя, как личность. (типа Дедушки на облаке)

Какже не делает если Вы сами же цитировали, что Он таки (например) заставит людей стать хорошими ?

Да ну бросьте.
1. Чекатило был (и) учителем в младших классах и прекрасно понимал, что творит зло, убивая невинных людей.

2.. " было лишь незаконно и доставляющее страдания" НО, не было злом ?? Это как это ??

Люди прекрасно видят и понимают, что есть зло. Сами же от него и страдают НО, тем не менее таки творят зло, другим.

3.Так зачем Творец создал людей, которые видят зло, понимают зло и тем не менее творят его ?

4. Почему Творец не сделал людей сразу хорошими ?

Немогущество следует из Ваших слов в которых Вы говорите, что не считаете его Всемогущим.

5. Так какой Он (Ваш Творец) ещё ? Он наказывает за плохое или нет ?

А хаос не ведет к развитию- цели творения.

ага, и Эван тоже



Это уже не он,а мы в качестве системы сами себя регулируем. Он создал творение, сейчас оно представляет собой все,что мы видим вокруг.


Верно. У него была возможность делать и не делать,он выбрал наилучшее для нас и сделал.


Не могу залесть в голову другому. Чем я сегодня считаю зло - так и в страшном сне не приснится.
Не знаю что там у него происходило в голове. Некоторые преступники(душевнобольные) таким образом выражали свою любовь,избавляя от страданий и т.п.



Он просто мог это не считать злом, а иметь целую теорию на этот счет. Но,повторюсь, не уверен про него. Такое бывает просто.



У людей злое начало. Если его изменить на противоположное(каждый в себе),- мы будем там, где добро.


Я уже рассказывал про кактусы...


В его власти было создать или нет ...Он создал.



Наш - правильнее.
Нет,он не наказывает. Не за что.

Уважаемый А___ :-D Я не понимаю только одно - каким образом то, что я говорила о ПСС, противоречит Вашему утверждению об отсутствии хаоса ???? Есть законы, в т.ч. закон притяжения, закон ПСС и др. - хаоса нет, Вы правы. Дальше? ;-)

Не получается так ибо это Он создал и отрегулировал так систему. Отрегулировал таким образом, чтобы (как Вы сами же цитировали) заставить их таки стать хорошими.
Хотя тони того или нет, Он (ещё раз напоминаю, как Вы сами же сказали) заставит.

1. Верно ?

Ну вот видите.
Творец выстроил не хаотичный механизм, а целенаправленно ведущий людей туда, куда Ему надо.

2. Верно ?

3. Вы считаете наилучшим вариантом сделать таких людей которые видят и понимают что такое зло НО, тем не менее творят его и страдают ?

Вы серьёзно так полагаете?

ЗАлезть в голову к насекомому и понять, как оно воспринимает этот мир можете, а понять, что Чекатило вполне осознавал, что творит ну никак не благое, не можете ?

3. Вы хотите сказать, что абсолютно все люди творящие неблагое, творящее зло, не понимают что творят именно это ??

См. вопрос выше.

Не кактусы, а люди имеющие свободу выбора творить какое угодно добро и в силу своего морального совершенства, понимающие что такое зло но, не творящие его.

4. Так, не кактусы ?

Как это не наказывает ? Вы забыли свой первый пост ?

Напоминаю.


5. Так Вам виднее, что Ваш Творец таки наказывает людей или не видите ?

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 20:18]

Так не просто хаоса нет, а Ваш Творец сотворив механизм ПСС отрегулировал его соответствующим образом.

Т.е. Вашему Творцу не всё равно ибо если бы ему было всё равно Он устроил бы хаос в котором нет никаких ПСС.

Верно ?

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 21:06]

Верно. Так дальше что?

Верно. Так дальше что?
Сулх режет - Ваш Творец да Ваш Творец, а Ваш то где? или Вы не в этом мире живете ??? не ну откуда я знаю, может где-то на Марсе тоже инет есть и Вы оттуда строчите ;-) :-D

Если таки верно то, Вы опровергли Ваше же утверждение о том, что Б-гу якобы всё одинаково.

Вот такой, промежуточный, результат.. :-)

Я ведь не знаю о каком именно Творце Вы говорите. Может в Христианском понимании, может ещё в каком-то потому пишу просто "Ваш Творец".

Ок.
Вы очень настойчиво спрашиваете и я немного расскажу.



Вопрос этот очень серьёзный для меня и я стараюсь подходить к нему очень вдумчиво, честно, искренне и без фантазий.

Я не отрицаю возможность наличия некоего Творца или Б-га НО,,
признавая таки возможность Его наличия при этом, пока не пришёл к однозначному выводу, что ОН вот именно такой-то или такой то.

Например типа Дедушки на облаке, ведущий себя, как личность т.е. одобряющий или осуждающий, поощряет или наказывает и т.д. наподобии Христианского.
Либо подобно Природе, либо подобно некоему Вселенскому разуму и т.д.

И потому, (повторюсь, стремясь быть честным и искренним) пока не посвяшён ни в одну из религий, ни в одно из учений. (в смысле не крещён, не принимал прибежище и т.д. и т.п.)

Встречающиеся мне религии или учения я стараюсь внимательно, вдумчиво и критично рассматривать.
Они вызывают у меня множество вопросов.
На некоторые из них мне удаётся находить убедительные для меня ответы и я принимаю их.

Есть например приемлемые мне моменты в православном Христианстве.
Есть в Буддизме.
Есть........

А например на некоторые, я честно могу признать, что не нашёл пока ответов и соответственно остаюсь пока в поиске ответов на них.

Например я не могу пока понять, позицию (например) Христианского Б-га.
Почему существует зло ? Почему люди были сотворены такими и за это их ещё и наказывают ? И т.д.

Не нахожу ответов на некоторые вопросы в Буддийском учении.

Сейчас вот возникают вопросы в обсуждении точки зрения одного из собеседников на Каббалу.

Прикрывать же отсутствие ответов некими фантазиями полагаю для себя неприемлемым.


Такая позиция (некая форма золотой середины) пока позволяет мне например (в числе прочего) быть по возможности объективным, честным, искренним, незашореным и т.п.,
Принимать приемлемое мне НО, не возводить ничего в некую форму догмы и тем самым избегать такого негативного момента, как отказ от дальнейшего мышления.
И т.д. и т.п.


Вот так вот, кратенько (не обо всём конечно), на данный (сегодняшний) момент. :-)


[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 22:09]

да это все прописано по жизни, в ней всегда прекрасная погода у имеющих ресурсы ... :-)

8( Вы сейчас с кем разговаривали? вообще все эти 5 страниц?
Вы правда не понимаете, о чем я говорила или просто поспорить охота?
Богу все равно, будет Гитлер убивать людей, будете ли Вы изменять своей жене, сворует ли Ваш сосед-чиновник очередной лям у народа - для Бога это ни плохо, ни хорошо, он не будет наказывать за т.н. "грехи" после смерти. Если уж и будет т.н. "наказание", оно будет при этой жизни. Но это ВЫ называете его наказанием, это просто ПСС, и то не всегда гарантированная.
Именно в этом смысле я говорила, что для Бога нет "плохого" или "хорошего", для него все просто есть, он не судит, это ОН все создал, как он может судить то, что он сам создал ????
Но ПСС - конечно есть, это т.н. "заповеди". Я бы их назвала скорее "договор" - Бог гарантировал определенный результат в случае соблюдения нами определенных положений, но никаких адов и чистилищ в случае их нарушения нет, ад - мы создаем себе сами здесь, на Земле, своими мыслями и поступками.
Снова перечитала наш с Вами "диалог".... Пришла к выводу, что Вы приверженец того, что Бог четко разделил, что такое хорошо и что такое плохо, и фиксирует где-то все Ваши грехи с тем, чтобы после смерти Вас почистить да? :-D

я могу подтвердить, что Бог, это полная реклама, основываясь на следствии жизни ...

можно и так :-)
как всегда идеология расходится с реальностью и в государстве :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 22:27]

Ну вот :-)
Мы прошли с Вами цепочку рассуждений.
На каждом шаге я спрашивал у Вас "Верно ?" и Вы соглашались.

Так, что же теперь Вас не устроило ?

Ок. напоминаю.


И Ваш ответ.

Вот видите.

У нас все ходы записаны (с) :-)

Вывод Ваш не следует из того, что обсуждалось до этого:

Верно. Творец продумал все до совершенства, никакого хаоса нет. Творец создал законы во избежание хаоса. Ничего случайного в мире нет. Но это не означает, что он что-то называет ПЛОХИМ, а что-то ХОРОШИМ, в этом плане ему все равно, для него все просто есть, без ярлыков.
Я думаю, Вы понимаете меня. млин а вдруг все же нет :-D Я вот не Бог, могу о Вас и плохо подумать в итоге :-D

Ок.

Одни причины приводят к благим следствиям (или к хорошим) Порождают благое.
Другие напротив.

Кто же отрегулировал эту разницу если не Создатель механизма ПСС ?? Как-то само так получилось что ли, потому что Ему всё равно ??

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 22:41]

Нет. Одни действия приводят к ОДНИМ последствия, другие к ДРУГИМ, это Вы уже их классифицируете "плохие, хорошие", для Бога они они просто действия и просто последствия.
Я оспариваю только то, что Бог наказывает кого-то за что-то после смерти в аду. Человеки сами себя наказывают, получая определенные последствия, которые им или нравятся или не нравятся :disco:

Ок.
Есть ОДНИ (последствия) и есть ДРУГИЕ т.е. есть разные.

Нет, как видите выше, не просто действия и просто последствия, а РАЗНЫЕ.

Соответственно Б-г отрегулировал механизм так, что тот выдаёт разный результат.
Соответственно Б-гу не всё едино ибо иначе зачем бы Он тогда так отрегулировал механизм. (не всё равно)

Верно ?

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 22:51]

Верно. Более того, ему настолько не все равно, что он продумал до мелочей каждую мелочь (каламбурчик). Но он не называет ничего плохим, и ни за что не наказывает после смерти. Все остальное Вы говорите верно.

Ок.

Вы называете что-то плохим или хорошим, как попало или таки рассудив посредством цепочки ПСС ?

А при жизни наказывает ?

Щербаков на концерте читает записки: "Верите ли вы, что Землей управляют ящеры инопланетного происхождения? - Нет. Думаю, что земного"

:-)

:-)

Нет, система теперь работает сама. Он ее создал ,а не отрегулировал.


Ведущий туда, куда задумал.


Нет. Я сказал,что то,что он чделал - это наилучшее,что можно было для нас сделать. У нас просто разные оценки происходящего.


Я не могу залезть ни в чью голову,именно поэтому не могу утверждать, видел он в своих действиях зло или нет.


Вы сейчас о душевнобольных или здоровых...


Самые,что нинаесть совершенные!




А разве там упоминается наказание?

Пока еще случается, ага грешна :-D но это потому что не до конца еще избавилась от зацикленности на материальных земных т.н. "благах". Надо отдать себе должное, почти всегда удается напомнить себе об иллюзорности такого восприятия окружающего мира ;-)


Он дает человеку то, что получается в результате ПСС, но человек об этом знал, так как это можно называть ПЛОХИМ словом "наказывает", и зачем на это обижаться ;-) Я не называю это наказанием, просто ПСС :coolsaint: