В тисках Природы
Так ?
Скажем скорее так: Бог дал человеку разум, который помогает человеку понимать, что он живет среди людей ага, что каждое человеческое сообщество в разные промежутки времени устанавливает определенные правила общежития, и что если он совершит определенное действие/бездействие, то получит определенный результат. Но Бог не будет карать человека после смерти за сделанное им что-то в земной жизни
Если для Него всё одинаково, за что тогда Он наказывает людей (они страдают) посредством причинно - следственного механизма ?
Уберите слово "наказывает", потому что это субъективное понимание происходящего с человеком. Человек получает опыт. У него был выбор - получить другой опыт, т.н. "положительный"
A
A__
Откуда вы знаете,что я - мужчина...Потому что я пишу от мужского лица...
Так назваться контессой тоже каждый может
Воля Ваша конечно но, что касаемо меня то, я не озадачиваюсь тут (в инете) такими вопросами.
Что касаемо отношений полов.
Для меня, назвалась (тут) женщиной, значит отношение, как к женщине.
Назвался мужчиной, значит отношение (тут), как к мужчине.
Всё просто.
А по-моему не очень.
(повторюсь) Воля Ваша.
[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 22:36]
A
A__
Скажем скорее так: Бог дал человеку разум, который помогает человеку понимать, что он живет среди людей ага, что каждое человеческое сообщество в разные промежутки времени устанавливает определенные правила общежития,....
Нет, нет.
Погодите.
Он дал людям понять, что есть механизм причинно-следственных связей. (ПСС)
Что за что-то можно и пострадать.
Тем самым он дал понять, что есть благое и неблагое.
Так ?
Уберите слово
"наказывает", потому что это субъективное понимание происходящего с человеком
Позвольте, Вы же сами сказали (цитирую)
...он им даже позволяет пострадать за все содеянное
Видите ?
Соответственно Он, посредством упомянутого механизма ПСС, за что-то иногда наказывает людей.
Так ?
Далее.
За что же, если опять же Вы сами сказали, что у Творца нет добра и зла, для него все одинаково ?
Получается за зло, за неблагое. Т.е. для Творца не всё одинаково.
Так ?
И
Ибри
Про кактус прикольно.Мне понра сравнение.
Он не осознает добра, не осознает зла... Как новорожденный человек не осознает слов и связанных с ними ПСС.
Идеальное творение, короче.
Он не осознает добра, не осознает зла... Как новорожденный человек не осознает слов и связанных с ними ПСС.
Идеальное творение, короче.
Что за что-то можно и пострадать.
примерно так он дал человеку тело, душу и разум. Так вот разум позволяет оценить обстановку и сделать выводы о предположительных последствиях своих действий и бездействий ага
Тем самым он дал понять, что есть благое и неблагое.
нет, у Бога нет благого и неблагого. Мне каждый пост с этих слов начинать, чтобы не забывали? Это мы уже со своей нынешней позиции наклеиваем ярлычки. Более того, я вас уверяю, в одной и той же ситуации если нас засунуть поочереди в шкуру всех персонажей этой ситуации, мы каждый раз наклеим разный ярлык
Соответственно
Он, посредством упомянутого механизма ПСС, за что-то иногда наказывает людей.
Чо то мы друг друга не понимаем. Может, конкретную ситуацию возьмем в пример ? Страдает - человек, субъективно, страдание - это иллюзия, это отношение конкретного человека к конкретному событию в конкретный момент. Бог не имеет к этому никакого отношения, ну т.е. к субъективным чувствам человека. Человек сам выбирает, как к чему в жизни относиться
Получается за зло, за неблагое. Т.е. для Творца не всё одинаково.
Так ?
вот это не поняла, 5 раз перечитала, извините
A
A__
сек
[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 23:15]
[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 23:15]
A
A__
нет, у Бога нет благого и неблагого...
Тогда за что Он одних людейпоощряет, а других наказывает посредством ПСС ?
Страдает - человек, субъективно, страдание - это
иллюзия....
Какая ещё иллюзия ? Конкретно страдает.
Бог не имеет к этому никакого отношения.....
Б-г создал ПСС, следовательно имеет отношение.
От пользователя: A__
За что же, если опять же Вы сами сказали, что у Творца нет добра и зла, для него все одинаково ?
Получается за зло, за неблагое. Т.е. для Творца не всё одинаково.
Так ?
вот это не поняла, 5 раз перечитала, извините
Люди посредством ПСС страдают за неблагие поступки.
ПСС создал Б-г.
Т.е. получается, что ОН наказывает людей(посредством ПСС) за неблагие поступки ?
Если да, то почему именно за неблагие если бля Ь-га всё одинаково ?
И
Ибри
примерно так
Здесь как бы не принято менять цитаты.Этак можно все сказанное к примеру Вами извратить до полной противоположности взгляда.
Так вот разум позволяет оценить
обстановку и сделать выводы о предположительных последствиях своих действий и бездействий и даже не пытаться начинать готовить яичницу, разбивая скорлупу...ага
И еще глупость полагать, что я открыл тему о боженьке и стану отвечать на ваш бред, да еще с вашими закидонами...
тему вы открыли правильными словами, но ничего нового не сказали.
а дальше стали нести бред (ничего, что я вашими словами?):
Но , чтоб понять что значит хороший, нужно сравнить это св-во с противоположным,а значит нужно знать что такое плохой.
плохо, хорошо... Всё относительно.
Она не понимает,что обсуждается наглядность в примерах, и пытается наглядность вычеркнуть за ненадобностью, и доказать(очень некрасиво),что права.
таки как раз я вам привожу наглядные примеры, а вы пытаетесь отделаться общими фразами.
зы позиция Море мне близка. Только приведенные простыни ни к чему. Хотя, если они помогли кому-то дойти до таких выводов, то почему нет?
Море, а Море, а вы с ahdut из одной команды?
Тогда за что Он одних людейпоощряет, а других наказывает посредством ПСС ?
это вы так просто называете. Ну давайте так. Вы знаете, что если сунуть палец в розетку будет бо-бо. Вы знаете, что если будете есть жареное, курить как паровоз - проживете меньше чем могли бы. Это ПСС. Но у вас есть выбор и так во всём
Какая ещё иллюзия ? Конкретно страдает.
например? ну крайние примеры со смертью близких людей - не хочу трогать эту тему, потому что вот так с бухты барахты невероятно сложно даже допустить мысль об отсутствии страданий в таких ситуациях. Страх смерти - самый сильный и самый неосязаемый страх из всех человеческих страхов. Пока его не уберешь, это невозможно понять. Иллюзия - имеется в виду, что проходит время и понимаешь его иллюзорность, чего это я так "страдал", потратил ВПУСТУЮ столько времени своей жизни Ну долго объяснять, очень надеюсь, что Вы поняли, что я имела в виду
Б-г создал ПСС, следовательно имеет отношение.
Нет, Бог не имеет отношения к тому, как Вы выберете отнестись к тому или иному явлению в жизни. Это делаете Вы сами, он Вам доверяет
Т.е. получается, что ОН наказывает людей(посредством ПСС) за неблагие поступки ?
Давайте уже на конкретном примере, кого у Вас там наказал ПСС, ну т.е. Бог?
a
ahdut
Какая ещё иллюзия ? Конкретно страдает.
a
ahdut
плохо, хорошо... Всё относительно.
Я именно это и говорю. А вы мне - почему боженька плохое допускает...
, а вы пытаетесь отделаться общими фразами.
не заметил общих ,все довольно конкретно и последовательно.
тему вы открыли правильными словами, но ничего нового не сказали.
Я сказал, а увидели не все.
A
A__
От пользователя: A__
Б-г создал ПСС, следовательно имеет отношение.
Нет, Бог не имеет отношения к тому, как Вы выберете отнестись к тому или иному явлению в жизни. Это делаете Вы сами, он Вам доверяет
Б-г имеет отношение к сотворению механизма ПСС.
Этот механизм Б- г настроил так, что за одни поступки тот воздаёт страданиями, а за другие добродетелью.
А Вы говорите, что для Б-га всё одинаково.
Если для Него всё одинаково то тогда почему Он так настроил ПСС ??
[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 23:46]
A
A__
12 Авг 2010 23:34
Ответ на мой пост 12 Авг 2010 18:56 будет ?
Я сказал, а увидели не все.
манией величия не страдаете, не?
считаете, это:
В конце концов мы должны понять, что планета – круглая, мы обязаны соединиться вместе и
вместе подумать о выживании.
открытие?
A
A__
Ок, пора давить подушку.
Всем доброй ночи.
Всем доброй ночи.
Этот механизм Б- г настроил так, что за одни поступки тот воздаёт страданиями, а за другие добродетелью.
А Вы говорите, что для Б-га всё одинаково.
То, что для Вас страдание, для меня лично может курам на смех Это ВЫ так это называете. Добродетель - то же самое
Богу все равно, что вы выберете. Хотите Вы жить недолго, но ярко - пожалуйста, куча приспособлений для этого. Хотите жить долго и здорОво - тоже пожалуйста, выбирайте. Для Бога лично это ни плохо, ни хорошо, это просто есть. Пока я не смогу объяснить этот момент, дальше двигаться сложно. Тоже спать пойду Давайте лучше Вы мне объясните, как все обстоит, а я вопросы позадаю а?
a
ahdut
И как это я пропустил))
1. Почему ? (объясните подробнее пожалуйста) Нет. Это заблуждение.
Всемогущий -термин ,применяемый к Богу в региях. (больше мы его ни к чему применить не можем). Под этим понимается, что Бог карает,благодетельствует, создает и уничтожает.
В то-же время мы рассматривем Творца, как создателя одной единственной вещи - творения. Кроме этого он ничего не делает. А творение он сотворил один раз. Поэтому невозможно его рассматривать как творителя всяко-разного и в разных видах,в разное время. Надеюсь,так понятно.
Думаю, в его глазах это не было злом, а было лишь незаконно и доставляющее страдания (но и в этом я не уверен).
Я отвечу пока так...
Люди думают, что делают добро, и ошибаются. В то-же время сделав что-то явно нехорошее,оправдывают свои действия, ссылаясь на зло в другом.
Т.е. то зло, которого мы не видим, мы и творим, а называем злом то,что видим.
Мы не видим где оно, и не хотим этого увидеть.
А Творец создал нас именно так, чтоб осознав зло в себе,что есть полная противоположность Творцу, сами-бы себя изменили и стали как он. Именно так мы сделали-бы себя сами,используя свободу выбора и выбирая лучшее из возможного.
Существует план нашего развития от плохого к хорошему. Согласно этому плану, нам необходимо зло. Иначе мы неспособны достичь того состояния, которое он нам уготовил.
Создать нечто, на ваш взгляд нелицеприятное - не значит не иметь власти это не создавать.))
создал зло (следовательно невсеблаг ибо всеблагой - благой во всём) и невсемогущ......
4. Ещё какой Он ? Как уже заметил выше, Ваш Творец,
Не следует немогущество из создания вещей,на ваш взгляд неприглядных.
1. Почему ? (объясните подробнее пожалуйста)
Всемогущий -термин ,применяемый к Богу в региях. (больше мы его ни к чему применить не можем). Под этим понимается, что Бог карает,благодетельствует, создает и уничтожает.
В то-же время мы рассматривем Творца, как создателя одной единственной вещи - творения. Кроме этого он ничего не делает. А творение он сотворил один раз. Поэтому невозможно его рассматривать как творителя всяко-разного и в разных видах,в разное время. Надеюсь,так понятно.
Прекрасно видят и тем не менее творят. Думаете Чекатилло не понимал, что творил зло ? Понимал но, творил.
Думаю, в его глазах это не было злом, а было лишь незаконно и доставляющее страдания (но и в этом я не уверен).
Я отвечу пока так...
Люди думают, что делают добро, и ошибаются. В то-же время сделав что-то явно нехорошее,оправдывают свои действия, ссылаясь на зло в другом.
Т.е. то зло, которого мы не видим, мы и творим, а называем злом то,что видим.
2.Так зачем Творец создал людей, которые видят зло, понимают зло и тем не менее творят его ?
Мы не видим где оно, и не хотим этого увидеть.
А Творец создал нас именно так, чтоб осознав зло в себе,что есть полная противоположность Творцу, сами-бы себя изменили и стали как он. Именно так мы сделали-бы себя сами,используя свободу выбора и выбирая лучшее из возможного.
3. Тогда вероятно упоминаемый Вами Творец ограничен и неабсолютен ? Так
?
Существует план нашего развития от плохого к хорошему. Согласно этому плану, нам необходимо зло. Иначе мы неспособны достичь того состояния, которое он нам уготовил.
Создать нечто, на ваш взгляд нелицеприятное - не значит не иметь власти это не создавать.))
создал зло (следовательно невсеблаг ибо всеблагой - благой во всём) и невсемогущ......
4. Ещё какой Он ?
Не следует немогущество из создания вещей,на ваш взгляд неприглядных.
a
ahdut
открытие?
Ну если вы сами все знаете,что мы обсуждаем... Берите за руки соседей и вперед...
Берите за руки соседей и вперед...
а соседи что, овцы, что ли?
я простую вещь не могу донести до некоторых - нельзя машину мыть на неприспособленных для этого специально местах, а вы говорите...
a
ahdut
Ну раз так все сложно, давайте и мы отдохнем. Утро вечера мудренее. Сладких снов вам, милая Contessa.
Б
Ботообразователь
[Сообщение удалено пользователем 24.08.2010 11:32]
A
A__
То, что для Вас страдание, для меня лично может курам на смех.....
Я не о том.
Богу все равно, что вы выберете
Нет не всё равно ибо Он, создавая механизм ПСС настроил его таким образом, что тот одни наши поступки полагает благом и воздаёт за это добродетелью, а другие поступки полагает неблагом и воздаёт за это страданиями.
Если бы Б-гу было всё едино, что круглое таскать, что квадратное катать то, Он, не создавал бы механизм ПСС и не настраивал бы его упомянутым образом.
Был бы просто хаос и никаких ПСС не было бы вообще.
Понимаете ?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.