В тисках Природы

это совершеннейший кактус без изъяна




да


Да,понимаю. Для него нет невозможного, и он сотворил наилучшее из возможного,- создание,обладающее свободой выбора, развивающееся до уровня СОВЕРШЕНСТВО, и осознающее это.


нет первого и второго. Он сделал все и сразу, совершенно.


Да. Он - творец ВСЕГО сущего.


Теперь известна и ваша интерпритация) Я разделяю ее.
Да, он всеблаг, добр и несущий добро творениям, желающий для них наилучшего состояния - вечность и совершенство.


Нет, до сих пор не ответили. Мне неинтересно какие методы в воспитании детей вы применяете. У меня к вам был очень практический вопрос
КАК ВЫ ОБЪЯСНИТЕ РЕБЕНКУ ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО БЕЗ ПРИМЕРОВ?


Покажите мне более корректный пример,и мы на его примере разберем отношения творца и творения.


:lol: Если нет водки(плохого),то нет у нас и выбора пить ее или нет!

мораль придумали люди для корректировки поведения в обществе.


Мысль понимаю.
Логично( в человеческих отношениях).
Но не верно.


Мог ,но создал еще лучше.

Почему кактус ?

1. Б-г совершенен ? Он кактус без изъяна ?

Он сотворил несовершенство.

Вы говорите, что он сотворил лучшее из возможного.,а Он сотворил несовершенство

В его возможности сотворить не творящих зло и в то же время знающих, что это такое, людей. И не кактусов или машин, а знающих, что такое зло но, не творящих его, людей ибо для Творца нет невозможного.

2. Почему же тогда Он не сотворил их такими ?

Если бы он сделал людей совершенными, совершенными в том числе и морально то, они бы не делали бы зла. И не делали бы это не потому, что нет возможности это делать, а по собственной воле ибо были бы моральными совершенствами.

Ну вот видите.

Вы сказали, что ОН сотворил зло. А всеблагой не стал бы творить зло.

3. Значит Он не всеблаг ?

Всяко.
И на словах и на примерах.

Только причём тут я ? Ваш пример некорректен ибо речь то ведь о ВСЕМОГУЩЕМ Творце.
А всемогущему не обязательно творить зло, дабы пояснить его детям, что это такое и чтобы они этого не делали.
Он в силах сделать это и без наглядного зла.
Например Он мог бы сотворить детей которым чуждо зло с рождения.
И чуждо им не по принуждению, как неким машинам, а по их собственной воле.
Он же ВСЕМОГУЩИЙ, Он всё может.

А я невсеиогущ. Объясняю, как могу. исходя из своих возможностей.

4. Теперь ответил на Ваш вопрос ?

Ок.
См. выше.

Посмотрите ещё раз, внимательно на мои слова.
Я там где-то сказал, что нет водки ?

Напоминаю то, что уже говорил.

5. Увидели про цистерну водки перед носом ? (я лишь добавил "по собственной воле")

6. Творец не дал людям мораль ? Почему ?

7. Чем же творящий плохое лучше не творящего плохое но, знающего, что такое хорошо, а что плохо ?


[Сообщение изменено пользователем 11.08.2010 19:45]

Нет, творец это то,что творит, а творение может быть либо как он совершенным,либо кактусом.
Почему кактус...
Потому что не сравнивает,а значит не понимает.
2

Это сегодняшня ступень развития такова. Тем более только для нас. Тврец-же сотворил все и сразу.
Как варится борщ, пока не доварили - рыга несоленая. Как спеет яблоко, пока не созреет - есть невозможно. А как создаются произведения искусства.. вы никогда не видели пол-работы)) ,- да это буйство шизофрении.


видите,значит иначе не получалось...


Нет, не значит.
Глядя на процесс работы портного, вы не станете вырывать у него ножницы и убеждать не кромсать красивую ткань...вы знаете что из этого выйдет.

Ничего,Творец потерпит наши сравнения. Речь о том,что без примера вы этого сделать не сможете, Творец тоже. Мы ведь по образу и подобию... помните?


Нет
Если знаете как - подскажите.


А что это такое.что мне чуждо. Его ведь не существует.


Нет, но не продолжайте, не сможете.

Нет примера без примера. И нет слова,определяющего то, чего нет.

Пример отношения творца и творения - это родитель и ребенок. Если представитееще модель - перейдем на нее, а так , пока по-старинке.




Ее не может быть по определению, она у нас зло, если вы помните.
Цистерна водки под носом - это зло. А вы хотите,чтоб зла не существовало в принципе.


Потому что если он за нас все сделает, зачем нас создавать с головой.
Кактусы - одно слово.


Не может никто знать что такое плохо, если плохого нет.

Понимает, понимает ибо Творец может всяко объяснить. Он всемогущий.

Зачем она Всеблагому ?

1. Или Он не всеблаг ?

Здрасьте .
Вот и договорились.

2. Вы к чему это про буйство шизофрении во время создания произведения ? :-)

Однако.

В разговоре о ВСЕМОГУЩЕМ, высказывание "значит иначе не получалось" неуместно.

Поэтому вынужден повторить.

В его возможности сотворить не творящих зло и в то же время знающих, что это такое, людей. И не кактусов или машин, а знающих, что такое зло но, не творящих его, людей ибо для Творца нет невозможного.

3. Почему же тогда Он не сотворил их такими ?

4. Или может быть Он не всемогущ ?

Вновь некорректное сравнение.

Портной - невсемогущ.

А Творец, всемогущ.

Я не о терпении Творца.

Я о некорректности Вашего сравнения всемогущего с невсемогущим.

Хоть мы и по образу и подобию НО, невсемогущи и несовершенны.

5. Понимаете свою ошибку ?

Забавно порой излагаете :-)

Разумеется.

Это смотря какого творца и ребёнка.

Мы говорим о Всемогущем, Всеблагом, Совершенном и т.д. Творце и его несовершенном творении.

А Вы пытаетесь сравнить Его (Всемогущего, Всеблагого, Совершенного и т.д.) с его же несовершенным творением. Т.е. с несовершенным родителем, пытающимся сотворить своего ребёнка.

6. Понимаете свою ошибку ?

Не передёргивайте пожалуйста. Это был пример.
Какое же водка будет зло если никто не будет её пить или злоупотреблять ей ?

7. Ну почему всё ? Творите добро сколько угодно и какое угодно. Много и разного. И нкаких кактусов.

Напоминаю ещё раз.

В разговоре о ВСЕМОГУЩЕМ, высказывания "значит иначе не получалось" или "не может..." неуместно.

Он (Всемогущий) может дать знать и без наличия плохого.

8. Ок ?

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2010 21:57]

вы сейчас о чем? хотите сказать, что суть любого слова - насилие???
вы сейчас насильничаете над нами, что ли?

слушайте сюда:

не сравнивайте теплое с горьким. Ребенок познает мир, и рядом есть родители (мы же не о сиротах, верно?), которые учат и направляют. Если ребенок пытается сделать больно, то естественная реакция на боль должна заставить родителей объяснить доступными ребенку средствами, что так делать нехорошо. Конечно, находятся уникумы, которые пытаются вышибать клин клином - дают ребенку сдачи. Это не про их детей речь? ну, которые в детском саду готовы поубивать других.
Внимание, вопрос: в каком месте нужно найти драку, чтобы на примере показать как это нехорошо? )))

не может


Чтоб развиться.
Это промежуточное состояние.


Я видел как пишут картины)) Намазали,наляпали(такое впечатление).А закончат - красота.



отчего-же)


Я тоже такое слышал в церкви...


Я ответил вам, а вам ответ не нравится, другого ответа вы от меня не получите.
Творец создал добро напротив зла, чтоб был выбор.


Да с чего вы взяли?
Он не мог иначе показать зло. Когда зла нет,его не видишь. Неужели не понятно.
8(


нет)),не понимаю,объясните мне. Если считаете обсуждение действий Творца некорректными,если вас это оскорбляет - готов прекратить высказываться.
Но лично не вижу ни капли некорректности.


Я не вижу ошибки. Сравнивать творца мне больше не с чем, чтоб вам показать наглядно действия творца по отношению к нам.
Если настаиваете, повторяю, готов прекратить сравнения.



Не считаете водку злом - возьмем наркотики к примеру.


Нет белого без черного. Этот вопрос цепляется за предыдущие.


Нет,извните,у меня другие сведения.

Иначе я не скажу.

О том, что вы упомянули вид скрытого насилия над ребенком. Замотивировать,- значит убедить в нужном вам.


Откуда боль,что является ее источником? Если не ударили ребенка, то почему боль плохо?
Что вы пытаетесь объяснить?
Если ребенок пытается сделать больно...
кому-то или себе?
Если себе- почему это плохо. Та случайно себя ударил ,ну и что. А если кому-то другому - это драка. Это плохо. И это мы объясняем детям.
И не важно они наши или детдомовские.

:-)

Когда ваш ребенок замахивается на кого-то - это тоже своего рода драка. И это есть плохо!

В разговоре о ВСЕМОГУЩЕМ, высказывание "не может..." неуместно.

Он - Всемогущий. Он всё может.

1. Понимаете ?

Видимо всё таки не понимаете.

Потому что Он - Всемогущий. т.е. Ое всё может и у него всё получается.

2. Теперь понимаете ?

3. Вы с этим не согласны ? Вы не считаете Творца всемогущим ?

4. Зачем Он создал людей, которые видят зло и тем не менее творят его ?


Вы не понимаете.

Некорректное сравнение (в данном случае) не означает оскорбительное сравнение, а означает несравнимое т.е. ошибочное (или неточное) сравнение.

Некорректно в смысле ошибочно (неточно) сравнивать всемогущего с невсемогущим.

5. Теперь понимаете свою ошибку ?

6. (повторюсь) Зачем Он создал людей, которые видят зло и тем не менее творят его ?

Скажите не иначе, а правильно.

А правильно не употреблять высказывания "значит иначе не получалось" или "не может..." по отношению к Всемогущему ибо Он всё может и у него не может не получиться.

7. Понимаете свою ошибку ? Ибо Вы ставите под сомнение Его всемогущество.

Воля Ваша конечно но, если таки ставите под сомнение то, тогда так и скажите, что мол не считаете Творца всемогущим.


[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 09:37]

Нет. Это заблуждение.


см. №1


Нет,не считаю. Я реально смотрю на вещи. Всемогущий - термин из области религии.
Если так, то не мучались бы мы с вами сейчас,были-бы идеальными. А если нет -значит он и не добр вовсе,раз создал нас плохими без плана изменения...
Вы сами создаете противоречие. А я констатирую факт.
Он добр, и задумка его гениальна!


Они еще не видят, что сами его творят. Каждый думает,что творит его другой.


Я не ошибся! Я нашел единственно правильное сравнение. В таком случае Творца вообще нельзя с чем-то сравнить,а в таком случае вы лишаетесь наглядности в объяснениях, а значит будете читать голые факты. Покажите мне еще одно... я же писал - перейдем на него. А о некорректности я тоже писал. Я так не считаю.



См.№4


Естественно! Нет понятия всемогущий за пределами религий.
Так и говорю. Не признаю этого определения в принципе.

1. Почему ? (объясните подробнее пожалуйста)

Ок. см. выше.

Прекрасно видят и тем не менее творят. Думаете Чекатилло не понимал, что творил зло ? Понимал но, творил.

2.Так зачем Творец создал людей, которые видят зло, понимают зло и тем не менее творят его ?

Вы уже признали два момента.

1. Творец создал зло. (следовательно невсеблаг ибо всеблагой - благой во всём)
2. Он (как Вы только что сазали выше) невсемогущ.

3. Тогда вероятно упоминаемый Вами Творец ограничен и неабсолютен ? Так ?

Ок, давайте рассмотрим характеристики представленного Вами Творца.

Как уже заметил выше, Ваш Творец,
создал зло (следовательно невсеблаг ибо всеблагой - благой во всём) и невсемогущ......

4. Ещё какой Он ?

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 19:34]

ууу... и давно это с вами? (сочувственно)
может, прежде, чем о всеблагом и всемогущем проповедовать элементарное подучить? :-)

это вы уже в демагогию ударились.
элементарно, Ватсон (с), чтобы узнать боль, не нужна демонстрация дерущихся в кровь людей. Почему вам непонятны простые вещи?

угу. Кто-то спорит? с тем, что плохо замахиваться. Но это ещё не драка. Это демонстрация намерений для устрашения противника. В некоторых случаях даже полезная вещь - мир до сих пор несовершенен.

Различают два основных типа мотивации: «от» и «к», или «метод кнута и пряника». Не называете это давлением на ребенка?

милая Contessa, вы не поняли о чем мы говорим, и лезете со своим улюлюканьем, представляя, что являетесь единственным здравомыслящим человеком.
Вы оспорили мое утверждение того, что не указав ребенку на плохое,нельзя ему объяснить что это, а значит плохое необходимо. Драка - это не значит бой гладиаторов, а значит лишь нападение на другого,применение силы и т.д. Вы пишите о демонстрации намерений для устрашения... Что такое устрашение, если никто не понимает что за этим стоит. Вы пишите противник. Но откуда противники в обществе,где все друзья...
Вы разберитесь сперва,чтоб глупостей не писать,и не применяйте к взрослым людям уничижительную форму общения. Это некрасиво.

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 19:25]

Позволите вклиниться на один пост? ;-)
У Вас судя по всему какой-то другой Творец, который не создавал зла, а зло (как Вы его величаете) происходит помимо воли Вашего Творца? Или у Вас вовсе нет Творца? Правда интересно понять Вашу позицию :-)
Зло действительно понятие относительное. Ни один человек, совершающий т.н. зло (с чьей-то т.з.) абсолютно уверен, что это не зло, что он поступает правильно. Для Вас вырубка лесов зло, а для кого-то это огромные бабки, примеры до бесконечности можно приводить ... Мы судим о добре и зле с позиции нынешней своей жизни, которая длится лет 60-80, и с позиции страха перед т.н. смертью, ой умереть это же так страшно млин, это очень узкая позиция. Если смотреть на все происходящее с т.з. Творца, он то знает истину, он все это создал, допустил, это просто есть (земля и еще миллионы других планет), он не судит ничего и не будет исправлять, ему любой вариант не зло и не добро, ну почему это так сложно принять? Вместо того, чтобы отрицать это, предложили бы свое видение Творца, может мы правда заблуждаемся, и Вы сможете нам объяснить, почему - если Бог не создавал т.н. "зло", он его не уберет, а может просто Творца нет и мы существуем в хаосе, где нет никаких законов ???? Извините, если скомканно. Я понимаю Ваши вопросы к автору, но если Вы начнете рассуждать о Вашем Творце, а не только обличать позицию автора, то и автору станет понятным то, что Вы пытаетесь до него донести ;-)

Пожалуйста. :-)

Дабы не городить винегрет т.е. дабы быть последовательными в обсуждении, рассмотрим сначала то, с чего начали т.е. позицию ahdut (или Вашу)
А после я выскажу и свою.

1. Ок ? :-)

Ваш Творец дал возможность отличать добро от зла ?
Вот из этой относительности и исходите.


2. Ваш Творец позволяет людям делать всё что угодно и за это им ничего не будет ?

См. 1.


[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 19:44]

не поняла пока, к чему вы клоните, тем не менее

Совершенно верно ;-)

как не будет? будет согласно закону о причинно-следственной связи.
Мне больше интересно, какой Творец в Вашем понимании или его вовсе нет?

Воот. Значит таки будет.

А кто так устроил ? Ваш Творец ? Или само как-то так получилось ?

Потерпите.
Обсудим то с чего начали и я скажу. :-)

нет. :-D
чтобы объяснить ребенку "плохо-хорошо" достаточно слов при условии контакта с малышом.
А наглядные примеры драк, воровства, убийства оставьте для паствы.

вы, вообще, не понимаете, о чем вас спрашивают, так что теперь? лезете же. :-)
вам говорят: почему боженька допускает убийства и прочие гадости? а вы отвечаете: для примера.
ну не глупость ли?..

Интересно, во что Вы пытаетесь меня "ткнуть" ;-) честное слово, я ни иронизирую - я всегда готова пересмотреть результат уравнения, если в него ввести иные данные :-D

Во Вселенной сомневаюсь, что вообще что-то есть случайное, все идет так, как задумано. Законы причинно-следственной связи созданы разумеется Творцом, может он их по-другому бы назвал, это я так назвала исходя из своего словарного запаса. Дальше ;-)

нет,нельзя. Слова без объекта не существует.


Прям кровавый священник какой-то :cool: :cool:




Нет. Все именно так и обстоит.
Глупость - это полагать,что боженька сидит на облаке с ведром попкорна, и наблюдая кино внизу, размышляет о том,кому дать орден,а кого по попе ремнем.
И еще глупость полагать, что я открыл тему о боженьке и стану отвечать на ваш бред, да еще с вашими закидонами...

Воля Ваша конечно но, если не затруднит то, будьте терпимее к Contessе ибо
Во первых - она всё таки женщина.

Во вторых - по форме Contessа может быть и несколько эмоционально-резковата но, по содержанию рассуждает (на мой взгляд конечно же) в данном случае очень логично и ставит (опять же на мой взгляд конечно же) очень правильные вопросы.

Хотя повторюсь, воля Ваша конечно же. :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 21:55]

Воот.
Значит

1. Он (Ваш Творец) таки не позволяет людям делать всё что угодно ибо иначе они могут пострадать за неблагое ?

2. (как минимум) Тем самым Ваш Творец дал таки людям возможность отличать благое от неблагого или добро от зла ?

Так ?

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2010 21:54]

Творец позволяет всем делать все ,что им заблагорассудится ;-) он им даже позволяет пострадать за все содеянное

Нет не так немного :-D у Творца нет добра и зла, для него все одинаково. Дальше ;-)

Картинка бывает обманчивой...
Откуда вы знаете,что я - мужчина...Потому что я пишу от мужского лица...
Так назваться контессой тоже каждый может

:-)

А по-моему не очень.
Она не понимает,что обсуждается наглядность в примерах, и пытается наглядность вычеркнуть за ненадобностью, и доказать(очень некрасиво),что права.

По Вашему получается, что не позволяет ибо устроил так, что творящие неблагое затем схлопатывают за это. И это серьёзно ограничивает их дальнейшие возможности.

Так ?

Если для Него всё одинаково, за что тогда Он наказывает людей (они страдают) посредством причинно - следственного механизма ?