Ключ к пониманию

я уже написал, что не только гормоны (эмоции), но и нейронная сеть, тобиш понимание, мысли. Гормоны и мысли это как электрическая и магнитная составляющие в ЭМ поле :-)

Я могу к девушке стремиться, совершенно не думая, что это гормоны, но если я абсолютно точно знаю, какие процессы происходят в моем организме, то это совершенно не исключает мое влечение :-)


ну если очень просто, то есть, например, влечение и есть отторжение. Отторжение - когда рукой касаешься горячего, сразу отдергиваешь, а обратное - когда влечение, то есть рукой трогаешь приятную поверхность, например, дорогую мышку или руль, рукоятку автомобиля. Дык вот гнев, страх и любовь, и т.п. это примерно тоже самое только на более высоком уровне.

то есть вполне можно и не разлагать... до нейронов... ? :-)



об том и говорим...
какая любовь в каменном веке... а стыд?...

конкретному индивиду можно вообще не разлагать, все происходит согласно его биохимии и нейронной сети. Какая у него биохимия зависит от генетики, характера и воспитания, какая НС - от воспитания и самовоспитания, ну и от генетики.


в процессе эволюции это усложнение биохимии и нейронной сети.
Впоследствии определенные состояния человек стал способен называть любовью, стыдом, и т.п. Хотя у животных все это есть, так что.

Хотите сказать, что в каменном веке было только сексуальное влечение?

не только... ещё агрессия... любопытство...
про чувство вины, любовь и стыд - сильно сомневаюсь..

хотя, если есть у высших приматов, то - по логике - должно было быть и у пралюдей...
по логике... ну да... надо признать...

Есть такой зверёк - енот полоскун. Его так прозвали потому что постоянно полощет добычу. Самка умывает и детёнышей. Как бы полощет.
Иногда так получается, что в процессе полоскания детёныш захлебывается.
Так вот. Я не видел но, рассказывали будто иногда, после этого, самка ложится на воду мордочкой вниз, отталкивается от берега и топится.

Вот так вот.

Ну и самый доступный пример - это конечно же домашний питомец. Например собака. Как она поджимает хвост, какие у неё глаза, когда нашкодит чего нибудь..... :-) Стыдится.



p.s.
поправил добавив слово "добычу"


[Сообщение изменено пользователем 05.07.2010 19:26]

стыд и чувство вины разведены...

чувство вины - это не стыд как таковой... мне может не быть стыдно, но при этом я могу чувствовать вину...

про енота... гхм... ещё про лебедей рассказывают... мало ли чудес... в мире...

Хм.....Можете чувствовать вину НО, при этом не будет стыдно.....? Т.е. Вы можете чувствовать угрызения совести но, при этом Вы не будете чувствовать вину ?

И смотря о каком стыде речь.

Некоторый стыд без вины ещё можно понять.

Например человек вдруг оказывается голым на площадке, возле квартиры. Дверь захлопнулась.(как в том фильме) Кто-то из соседей вдруг увидел его. Тому (голому) стыдно но, вины нет.

А вот чувство вины и совершенно без стыда........? Хм...?


[Сообщение изменено пользователем 05.07.2010 17:17]

простейший пример...
мать винит ребёнка в "неблагодарности"...
которая выражается, например, в желании уехать в другой город...

вина - есть... держит...
а стыда нет...

думаю, да...
я помыслю до вечерней сессии... :-)

Соррю, не понял.
У кого вина есть ? У матери ? У ребёнка ?
Мать винит или стыдит ребёнка ?

Это как ?

Ок. :-)

Антропоморфизм.
Нет, не знает собака, такого чувства. Она реагирует на невербальные сигналы, исходящие от хозяина. Соответственно, старается принять позу подчинения, чтобы умилостивить разолившегося вожака. Чтобы по жопе, короче говоря, не досталось.

8( 8( 8(
Эээээ...ЭТО ОТКУДА???

Енот-полоскун назван так за то, что перед едой всегда пищу полощет в воде.

Можно и так интерпретировать. У неё ведь не спросить. :-)

Тем не менее я полагаю, что некоторым животным всё таки не чужды чувства. В том числе и любви, и вины, и......

Хотя у человека палитра конечно же шире и ярче ибо интеллект выше т.е. уровень индвидидуально изменчивых форм поведения более развит..

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2010 19:07]

Чщщщщ.....Тихо..
Всё полощет.
И еду и детёнышей.....
А вчера даже на меня ТАААК посмотрела :-)

p.s.
Я поправил пост :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2010 19:22]

Ключ к пониманию: зависание мозга) Зашел в тупик головной компутер при всех шести "основных" и дополнительных "смешанных" - затем следует реакция: агрессия - укушение, стыд - покраснение личности, любовь - тяга к обнажонке и т.д.

И не надо. :-) Поведение собак очень хорошо изучено.
Хотя, периодически, всякие чудесатости с собаками-кошками происходят, да.
Но исключения только подчёркивают правило.

Так можно и не только собак наблюдать.
Можно шимпанзе или горилл.

Полагаете, что и им не свойственно ?(чувство вины)

Про них я просто очень мало знаю. А про собак - очень много.
К тому же сравнивать собак и человекообразных - некорректно в принципе.
Они-то как раз может и испытывают.

А мне (признаюсь) почему-то пока лень искать материалы.У меня много всякого по этологии.
Потому пока возражать не буду. :-)

Говорли о животных вообще. (не подразделяя)

(цитирую) ".....часть живой природы, наделены теми же чувствами, что и животные..."

Про любовь - 100% нет. Это вообще не чувство, а отношение. А ещё точнее, система отношений, недоступная животным в принципе, а также большинству людей практически, на деле. Спорить лень, "простите". ;-)
А про первооснову... Есть две базовые реакции ЛЮБОГО живого организма, обладающего хоть самой минимальной нервной системой - торможение и возбуждение. То есть это - уровень физиологии.
В случае условно-негативного ответа (основанного на страхе) они становятся двумя базовыми эмоциональными реакциями, соответственно, - избеганием и агрессией (в зависимости от сочетания некоторых факторов, которые здесь можно не рассматривать). То есть любая форма эскейпизма - следствие первой формы реакции на страх, а любая форма "задирания" (явной агрессии), вандализма, эпатажа (социально-этической агрессии) - следствие второй формы страха. Причём человек может совершенно не осознавать причины своего поведения, искренне считая себя "источником свободной воли"... :-)
Скуку анализировал, помнится, Франкл (считая её преимущественно следствием мировоззренческо-смысловой фрустрации). Различные формы негативных эмоций - Фромм... Тоска же вполне доступна и животным...

винит...
смотрите, вполне "типичная" ситуация, к сожалению...
"Маша, я столько я для тебя сделала, как ты можешь уходить с Петей на танцы, если я не разрешаю"...
со стороны матери - это, конечно, манипуляция...
а дочь может начать испытывать именно чувство вины... не стыда...

про меня...
у меня была собака... она умерла почти 16 лет назад.. до сих, если снится, просыпаюсь в слезах...
я виню себя, что недостаточно любила её при жизни...
но стыда за это я не испытываю..

и, наоборот, мне дико стыдно, что в пятницу я разозлилась и выложила в форум свои стишки... но чувства вины - нет...

показала разницу или непонятно?


у меня другие данные...


:lol: :lol: :lol:




ничего не поняла.. честно...



стыда - да...
вины - нет...

Ну примерно понимаю о чём Вы. Хотя тут.......

Ок.

я ещё подумаю, как дифференцировать...

Стыд - это, скорее, важна оценка других... кто что скажет, кто что подумает...
а вина - это оценка себя.. рефлексия...

(ещё подумаю...)