Ключ к пониманию

Вместо пролога.

Чтобы случайно не растечься по древу, коли уж слово такое в заголовке, предлагаю под пониманием далее подразумевать некоторую систему причинно-следственных связей (ПСС), описывающую явление.

Соответственно - объяснить, означает привести эти ПСС.
Ну а близость такого понимания и объяснения к реальности будем оценивать по возможности провеки приводимых ПСС на практике.
И по возможности посредством этой системы ПСС ( модели явления), делать прогнозы и получать предполагаемые результаты.

Есть возражения, Ключ?

Обращаюсь к вам с вашей версией объяснения, и приведу вашу цитату из другой темы, ибо это одна из причин открытия данной.



Типа что значит "чистое чувство" и какова может быть его природа?
И почему именно эти?

возражений нет...
поехали...

предлагаю с конца... с того, что есть "чистое" чувство... а потом перетечём к учёту и описанию...

Ок, давайте с чистого.
Сразу скажу, как на мой, такого не бывает.
:-)

данная теория исходит из того, что люди - часть живой природы, наделены теми же чувствами, что и животные... за исключением чувства вины, которое свойственно только человеку...

то есть животные (с определённой стадии эволюционного развития, скажем, "высшие" млекопитающие) "умеют" испытывать 5 чувств:
* стыд
*страх
*гнев
*любовь
*любопытство


на мой взгляд, про "страх", "гнев", "любовь" и "любопытство" спорить не приходится...
но - опять же, на мой взгляд, - по "стыду" есть серьёзные вопросы... кто-нить когда-нить видел стыдящуюся лошадь?...

домашнего питомца - кошку, собаку... застыдить можно... но именно "домашних"... поди, застыди бездомную дворнягу..
с другой стороны, и люди не все это чувство испытывают...

вот...
в отношении людей добавляется "чувство вины"...

почему они - чистые?... согласно этой классификации, ни одно из них не может быть описано через другие...
а все прочие - могут быть разложены на чистые... как сложные химические соединения - на простые...

в принципе, по жизненному опыту, я готова согласиться... но "затуп" с "тоской"...
второй день думаю - не понимаю, что это...

радость от уничтожения ненавистного тоже как-то через любовь разлагается?


она сама стыдится
на них это часто написано, на морде, на всей ...фигуре?

детей катают
стыдятся

тоска это минус все шесть

а горе? несчастность?

Б-В,
про лошадей соглашусь... :-)


ага... радость - это любовь... любишь себя и мир, наверное...
не знаю точно - не доводилось унижать ненавситных...

тут ещё вот что - моё частное наблюдение - сильные чистые чувства привязывают к объекту...
в своё время спохватилась не ненависти... уж прямо выворачивало меня от гнева... и вдруг я поймала себя на мысли, что живу - не "так просто", а "чтобы она знала"...
или "лишь бы она не узнала"...

пришлось "это дело" быстренько свернуть... отпустило... очень быстро стало всё равно.. но и ненавидеть эту женщину я более не могу... так... есть себе - и пусть...

не бывает "минус все шесть"... :-)

щас... ещё 20 страниц - и тоску разложим... никуда не денется... :-)

описывайте... что такое "горе"... :-)


например,
смерть близкого...
это что?... это - в разных пропорциях:
* страх (конечно, теперь всё будет по-другому; или страх собственной смерти - тоже есть)

*гнев (может быть... как это она меня оставила, умерла... утрирую, конечно)

*чувство вины (может быть... я её тогда обидела... я не успела сказать, что люблю её... я была плохой дочерью/сестрой/подругой... я, наверное, могла помочь, но не помогла... и т.п.)

* любовь (конечно... любовь же не может умереть по целчку пальцев)...

*стыд (может быть?... может... на меня другие смотрят, а я так плачу... например... они смеются, что меня так корёжит....)

вот и вариант "горя"...

Ок, будем исходить из этого.
Только может попробовать подальше и поглубже?
Веть комары или одноклеточные тоже часть живой природы.

Думается верно то, что для того чтобы понять (см. выше) явление, нужно рассмотреть его в динамике, в истории развития.

Скажем есть части живой природы, судить о наличии у которых каких либо чувств или эмоций весьма затруднительно. Только простейшие рефлексы.
Можно предположить, каковы же были причины возникновения самых первых, простейших эмоций.
Они должны были оказаться чем то полезным, иначе бы не "прижились" и не стали развиваться.

ммм... ну давайте...

проще всего со страхом и гневом (агрессия)... хочется жить и кушать...

логично?

это боль, безысходность, бессилие, невозможность что-либо изменить, но не страх и не стыд

любопытство...
это тоже что-то близкое к развитию... к поиску пищи.... к поиску брачного партнёра (? - не уверена, гипотеза...)
о!
к освоению новых территорий вида...
кошка зачем крадётся посмотреть, "что это там такое лежит"?... потенциальная добыча.. может быть...

а ещё - борьба за лидерство в стае...

вообще, я тут, по мере написания подумала, что о чувствах (кроме базовых агрессии и страха), наверное, можно говорить только применительно к стадным животным... не одиночным...

есть ли любопытство у зайца?...

хорошо, пусть не стыд... и даже пусть не страх..

я ещё скажу - точно не любопытство... верно ведь?

остаётся три...
но я тут, подумав, свела тоску (боль) к... любви...
это любовь, ребята... :-)
любовь к тому, кого сейчас рядом нет и - в ряде случаев - не будет...
боль - люблю - но не получаю любви в ответ
бессилие - люблю, но знаю, что не получу её в ответ;

тут же важно что понимать...
чистые чувства имеют много-много степеней... как цвета... (базовых - три, которые не разлагаются... а всё остальное - через их сочетания...)

любовь - это
*радость
*нежность
*собственно, любовь
* и до тоски... (если я её правильно идентифицировала, конечно)....
как радуга одного цвета...
как зелёный, который бывает и "травяным", и "изумрудным", и "ярко-зелёным", и "салатовым", и "горчичным", и "фисташковым" и ещё кучей вских "-ым"... :-)

Это должно быть классификация какого-то "психолога".
Обычная вещь, когда нечто "неразлагаемое далее" в одной науке, поскольку причинность выходит за пределы ее предметной области, вполне разлагается в другой и является предметом изучения.

Допустим в той же химии один "предел простейшего", "неразлагаемого" далее, допустим атом. Ибо такова ее предметная область, касающаяся химических свойств, а в физике это далко не предел, а как раз предметная область.
Примерно так же и с психологией и физиологией.
В психологии некое "чистое чувство", абстракция.
А в физиологии процессы в нервных клетках, которые можно наблюдать и анализировать их корелляцию с испытываемыми в это время животным или человеком чувствами.

берём три базовых цвета...
можете разложить их друг через друга?...

или берём ноль.. на что разложите?...

с этой точки зрения - да... но я на уровне гормонов, к сожалнию, не владею темой... что там с чем должно вступить в реакцию, чтобы выделился серотонин, из коего затем будет получен эндорфин, что вызовет "привязку" к объекту любви... :-)
не, мне слабо...

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2010 14:49]

о... сама придумала...
базовые цвета можно разложить на длину волны..
только смысла не вижу... так же теряется смысл анализа...

вот, только хотела сказать про смысл и практическую пользу этих разложений
вкус, говорят тоже можно разложить на простейшие - кислый, сладкий, горький, жгучий, ну хоть как-то еще применить
а зачем это индивидуальное, особенно в случае высшей нервной деятельности, разлагать?
оно же не повторится, как физический или химический опыт
разные люди руку от горячего с разной скоростью и словами одернут
слюна на лимон не у всех пойдет и в разном количестве
а тут еще сложнее
не понимаю, как всегда, я этой психологии
ну поимел разложение- сколько в тебе ребенка, экстраверта, пессимиста, сенсорика и пр.
и что? как все равно выяснил, что у тебя голубые глаза, тонкие пальцы и хрупкие плечи

Я могу их все три, как и все остальные цвета и оттенки "разложить" вообще в одно - длину волны, если перейду от "гуманитарной" области и понятий цвет, к более "низкой", физической. Гораздо более глубоко объясняющей причиноость.

И позволившей от представлений что "основные чистые цвета" есть некая неразлагаемая данность "сама по себе" и красок, перейти к использованию отличнейшей цветопередачи в электронике.



ноль - это вообще абстракция не наблюдаемая в природе. А мы о ней, родимой.



Но то что есть препараты, позволяющие вызывать или наоборот "гасить" чувства вы наверно в курсе?
Простейшие - обезбаливающие. Но есть и вызывающие безотчетный страх или наоборот влечение.
:-)

все психологические выверты имеют смысл только если потом с этим что-то делать..
а что делать?

разложила невыносимую боль на
*чувство вины
* стыд
(например)
с каждым из них борешься, если считаешь нужным...

конечно...
успокоительные чудестно гасят любовь... :-)... при необходимости...
а снотворное - вообще все...

я слегка запуталась... мы говорим о том, откуда оно берётся или зачем оно возникло в природе, коя не любит излишков?...

все эти "чистые" чувства можно рассматривать как разное соотношение количеств нейромедиаторов и гормонов, и процессы в нейронной сети, и затуп с тоской так же.

Короче любое состояние и чувство описывается биохимией и состоянием нейронной сети головного мозга. Таким образом, я считаю, нет особого смысла выуживать какие-то базовые чувства, так как все определяется разным кол-вом гормонов.

если взять цвета СMYK (синий, мадженту, желтый и черный), то из них, смешивая в разных пропорциях,можно сложить все цвета, ну кроме белого)

хорошо...
разный уровень гормонов...

и?
Вы, когда влюбляетесь, к девушке своей стремитесь или объясняете сам себе, что это - только гормоны?...

я - о том же...
RGB - так же..
именно - через "смешение в разных пропорциях"...

так и тут..

вопрсов пока всплыло 3:
1). зачем такое разложение
2). зачем (с точки зрения целесообразности эволюции) они вообще возникли
3). что-то про гормоны.. смутное... пока не сформулировала..