A
-= Arbitr =-
Вы потеряли нить обсуждения ?
Нет я показал разницу.
Если его где-то не может быть постоянно то, это значит (по Вашему), что Он не может быть постоянно вездесущим.
Может быть, а может не быть. Хочет приходит, хочит уходит. Вездесущность и всемогущество говорит об отсутствии преград, чем об постоянном контроле. У зла такой свободы нет.
В чём проблема?
В том что моё понимание несовершенно! Ну таки да, я и не претендую на лавры.
Вас же почему то смущает тот факт что выбор в шатком баллансе пал на грех. И Вы спешите обвинить Творца в дефективности Его изделия. Но ведь шансы были равны, фифти-фифти! Или Вы сторонник предопределённости?
A
A__
Может быть, а может не быть. Хочет приходит, хочит уходит. Вездесущность и всемогущество говорит об отсутствии преград......
Напоминаю
Вездесущий - всюду присутствующий......
В том что моё понимание несовершенно! Ну таки да, я и не претендую на лавры.
Кто создал Вас несовершенным ?
Вас же почему то смущает тот факт
что выбор в шатком баллансе пал на грех. И Вы спешите обвинить Творца в дефективности Его изделия. Но ведь шансы были равны, фифти-фифти!
Во первых, я никого не обвиняю. Я пытаюсь понять.
Во вторых, причём тут шанс ?
Т
Так
А неверующие по определению САМОнадеянны, а не надеются на бога. ;-) Вот только возводить её в ранг высшего арбитра, попирающего Бога, как то самонадеянно.
У человека было пятеро сыновей. Четверо раздолбаи, а один нормальный. Отец всех уговаривал жить честно, но четверо не вняли. Однажды, когда каждый из его сыновей уже сам имели семьи и кучу детей,
дед-"праведник" достал автомат, и перестрелял своих сыновей, их жён, внуков и внучек, оставив в живых лишь семью пятого сына. Никакого зла этот "праведник" по-вашему не сделал?
Да. Люди пакостники и грешники. Им было
отведено сто лет на покаяние - не вняли. Какие обиды? Зло было бы оставить их без возмездия.
Ю
Юрий <i>
http://www.krotov.info/libr_min/sh/shahovs.html#2
ИОАНН ШАХОВСКОЙ
Сектантство в Православии и Православие в сектантстве
(статья из сборника "Правило Духа")
Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Hе всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям....
Хорошая статья и добавить нечего
ИОАНН ШАХОВСКОЙ
Сектантство в Православии и Православие в сектантстве
(статья из сборника "Правило Духа")
Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Hе всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям....
Хорошая статья и добавить нечего
D
David_M
Не могу согласиться. Кем сформированы эти правила игры? Жолтой прессой, силовиками, купи-продаями от религии? Может лучше общество само выработает иммунитет?
Вопрос о сектах, как мне кажется должен быть чисто юридический.
То есть нарушает ли данное новое сообщество законы, моральные нормы страны в которой он находится.
Если отдать это на откуп одному из направлений религий. Они со свойственным им человеколюбием, быстро разберуться с этим вопросом.
Если на откуп обществу. В основе своей, большая часть населения, на столько не владеет вопросом связанным с религиями или владеет на примимтвном уровне, что полагаться на это мнение не приходится.
D
David_M
Если его где-то не может быть постоянно то, это значит (по Вашему), что Он не может быть постоянно вездесущим.
Так или нет ?
Мы находимся в реальности, которую не ощущаем, как человек с плохим зрением не способен без очков увидеть, что видет зрячий.
Мы воспринимаем реальность, которую рисует нам мозг исходя из наших пяти органов ощущения.
Видимо нужно что-то изменить в себе, чтобы стать "зрячим"
Вот интересный клип про наше восприятие
http://rutube.ru/tracks/1822535.html
A
A__
Видимо нужно что-то изменить в себе, чтобы стать "зрячим"
Человеки ощущали радиацию ? Нет.
Человеки сконструировали приборы и ощутили ("увидели") её. Смогли находить и измерять.
Вот интересный клип про наше восприятие
Попытка продвинуться к созданию мира по типу фильма Матрица. (люди будут лежать в коконах с подключенными проводами и переживать образы якобы реальности?)
D
David_M
Человеки сконструировали приборы и ощутили ("увидели") её. Смогли находить и измерять.
Но результаты показаний приборов он тоже ощущает только своими пятью органами Так может при нашем исправлении мы приобретаем новую реальность, шестое чувство?
"Был у извозчика дом, жена, дети, лошадь, повозка, и он был очень доволен своей жизнью. Внезапно он все потерял - семью, жену, детей, даже лошадь, в конце концов, умерла, и от такого большого горя он тоже умер.
Подняли его за страдания в Райский сад, и, поскольку действительно претерпел много горя, решили дать подарок. - И дают ему то, чего он бы больше всего хотел - ощущение, что есть у него дом, жена, дети, повозка и несколько лошадей! И ему представляется, будто едет он на повозке, запряженной добрыми лошадьми, удачно работает - в общем, наслаждается жизнью! "
А может быть, мы сейчас тоже находимся в таком состоянии? Как нам определить это, как нам выйти из себя и увидеть, что происходит на самом деле? А вдруг мы впали какой-то сомнамбулизм или на нас воздействуют инопланетяне, которые посадили нас в формалин и прокручивают нам кино, а на самом деле мы находимся в колбочках, в бутылочках, спим миллионы лет, и это - наш мир?..
A
A__
Но результаты показаний приборов он тоже ощущает только своими пятью органами
Не совсем пятью (резновидностей рецепторов много больше) но, ощущает.
Так может при нашем
исправлении мы приобретаем новую реальность, шестое чувство?
Каков будет критерий который позволит твёрдо знать, что шестым чувством будет ощущаться именно реальность ?
А может быть, мы сейчас тоже находимся в таком
состоянии? Как нам определить это, как нам выйти из себя и увидеть, что происходит на самом деле? А вдруг мы впали какой-то сомнамбулизм или на нас воздействуют инопланетяне, которые посадили нас в формалин и прокручивают нам кино, а на самом деле мы находимся в колбочках, в бутылочках, спим
миллионы лет, и это - наш мир?..
Мы можем бесконечное количество раз полагать, что куда-то вышли, а на самом деле будем оставаться там же.
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 22:34]
Т
Так
С. Лем - "Футурологический конгресс"...
Мы можем бесконечное количество раз полагать, что куда-то вышли, а на самом деле будем оставаться там же.
D
David_M
Не совсем пятью (резновидностей рецепторов много больше) но, ощущает.
У нас есть только 5 органов чувств – зрение, слух, вкус, обоняние и осязание. Из скольки рецепторов и еще чего они состоят, это не важно.
Мы можем бесконечное количество раз полагать, что куда-то вышли, а на самом деле будем оставаться там же.
Все наши 5 органов ощущения направлены только на получение, поглощение в себя и восприятие мира по принципу "мне хорошо - мне плохо", если я смогу воспринимать мир таким, какой он существует вне меня, а не входит в мои пять органов ощущений, - это будет означать, что я ощущаю Бесконечность, совершенную реальность, без всяких границ.
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 22:46]
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 22:47]
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 22:48]
A
A__
если я смогу воспринимать мир таким, какой он существует вне меня, а не входит в мои пять органов ощущений, - это будет означать, что я ощущаю Бесконечность, совершенную реальность, без всяких границ
Если Вы будете (продолжать) воспринимать мир то, между Вами и миром вне Вас, будет оставаться всё тот же посредник - восприятие.
И Вы будете продолжать ощущать то, что оно Вам даст.
D
David_M
И Вы будете продолжать ощущать то, что оно Вам даст.
Если я буду действительно так воспринимать реальность (помимо 5 органов чувств), я увижу реальность в ином виде. Не привязанную к физическому телу, пойму замысел творения, что, почему , как я и все мы должны делать.
Как сказано "Мир свой увидишь ты при жизни своей"
A
A__
Если я буду действительно так воспринимать реальность (помимо 5 органов чувств), я увижу реальность в ином виде. Не привязанную к физическому телу....
Как Вы поймёте, что действительно воспринимаете, а не воображаете (не фантазируете) некую реальность в ином виде ??
Ок, дайте пожалуйста приемлемое Вам определение термина "восприятие" и скажите, чем оно отличается от "воображения" ?
Вот приемлемое мне (на всякий)
Восприятие - целостное отражение объективной реальности в результате непосредственного воздействия объектов реального мира на органы чувств (на анализаторы) человека.
(потому мне пока не понятно, как Вы себе представляете восприятие в обход органов чувств ?)
Воображение - психическая деятельнность, способность человека к построению новых образов путем переработки психических компонентов, приобретенных в прошлом опыте.
Т.е. воображение (фантазирование) отличается от восприятия тем, что пользует для построения своих образов (фантазий) уже имеюшийся опыт, имеющиеся образы из памяти.
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2010 19:20]
К
Комкон
у соседа - кот... когда ему делать нечего, он яйца вылизывает... и время с пользой и хозяйство в опрятности...©
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2010 01:45]
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2010 01:45]
В лучшем случае — это рутинная работа с девяти до пяти разного рода научных сотрудников, которых перестали посещать безумные идеи.
Рутинной работы действительно очень много. Ибо необходима наработка экспериментального материала, необходимые маленькие шажки и маленьке промежуточные выводы. Без этого фундамента безумные идеи будут оставаться безумными, точнее дурацкими. И никаких "озарений" не будет. Никакого Ньютона никаким яблоком никода бы не озарило: для этого Галилею пришлось работать не то что клерком, а вообще грузчиком: таскать ядра на Пизанскую башню и записывать наблюдения о том ,как они падают. Никакого Эйнштейна бы не озарило не будь трудившегося как папа карло Майкельсона и "клерков" Лоренца, а не будь Эддингтона, никто б этого Эйнштейна всерьез не воспрининял бы.
Не бывает в науке никаких "озарений" - бывает накопление инфомрации, планирование экспериментов, предположения, опровержения и выводы. Любая теория - плод совсемтной работы очень многих людей и каждый человек в ней важен. Просто так устроен пиар, что "гением" или "отцом" теории объявляют человека, который поставил точку. Это все равно, что утверждать, что дом построили кровельщики, а экскаваторщик, который копал котлован -ваще бесплезный балласт. Не говоря уж о прорабах и подрядчиках , которые ваще из "пространство доминирования менеджера".
Эйнштейн
объянил эти преобразования, попутно получив своё е=мс2, что позволило в итоге создать ядерные реакторы и атомную бомбу.
Бростье. е=мс2 само по себе нисколько никого бы не продвинуло к ядерным реакторам и даже к предположению существованию атомного ядра как такового. Тут уж опять пишлось подъсуетиться толпе "клерков" начиная с Резерфорда... Без "озарений", чиста ручками...
A
-= Arbitr =-
14 Июля 2010 15:44
В опасные игры Вы балуетесь. В курсе, что каббала тоже считается сектой, в определённых кругах? Сможете сказать по каким пунктам, паче определить где истина?
A
A__
Восприятие реальности
Я примерно понял Вашу мысль ещё до того, как Вы дали эту ссылку. И задал (выше) вполне конкретные вопросы.
Например вот этот.
Как Вы поймёте,
что действительно воспринимаете, а не воображаете (не фантазируете) некую реальность в ином виде ??
И ещё.
См. выше.2010 18:42
Ваши ответы будут или это всё, что Вы могли сказать ?
A
-= Arbitr =-
Я принимаю (в качестве предположения) основновные догматы этой мифологии (хоть моим убеждениям они и противречат) и показываю, что они противоречат друг другу (а не моим убеждениям).
Пока что Вы доказали только свою безграмотность. Ну и с пеной у рта предвзятость.
На пол тона спокойней, хотя бы на два балла грамотней и немного доказательней.
А да, не забыть признать своё поведение не соответствующему высокому званию атеиста!
d
dedluka
необходимые маленькие шажки и маленьке промежуточные выводы
разумеется, это основа, любое прозрение ничто пока не обрастёт "грудой" фактов, но с другой стороны "груда" фактов ничто без объединяющей её идеи. Точно так же как бывают "дурацкие" идеи бывают "дурацкие" маленькие шажки и промежуточные выводы. Например результаты опыта Майкельсона можно объяснить тем что "эфир" увлекается небесными телами, и исходя из этого получить немало промежуточных выводов - в том числе и обладающих предсказательной силой, ну и обеспечить работой кучу клерков добывающих факты о том по каким законам происходит такое увлечение эфира.
Галилею пришлось работать не то что клерком, а вообще грузчиком
И что им двигало? По моему всё таки некая безумная для того времени идея, а не желание заложить ещё один маленький кирпичик в фундамент Ньютоновского озарения.
d
dedluka
На самом деле я хотел
подчеркнуть мысль что кроме сектантов замешанных на религии,
существуют и сектанты замешанные на науке.
Если это было выражено в некоректной форме, что ж приношу извинения.
подчеркнуть мысль что кроме сектантов замешанных на религии,
существуют и сектанты замешанные на науке.
Если это было выражено в некоректной форме, что ж приношу извинения.
A
-= Arbitr =-
существуют и сектанты замешанные на науке.
Вооот!
- "Какие Ваши доказательства, товарищ Маузер?!" ©
Как определить хуисху?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.